genealodzy.pl

Witam. Złożyłam poprzez e-puap niosek o udostępnienie dokumentacji związanej z dowodem osobistym mojej zmarłej cioci, siostry mojego taty.
W pkt.III wniosku zaznaczyłam wszystkie wyszczególnione tam dokumenty oraz dodałam, iż proszę o całą zawartość koperty dowodowej wraz ze zdjęciami.
W pkt.IV wniosku wskazałam: kult osoby zmarłej dla celów genealogicznych mojej rodziny oraz podałam podstawę prawną tj. art.23 Kodeksu Cywilnego. Nadto dodałam, iż dokumenty zawierające zdjęcia i ważne informacje o życiu mojego przodka są dla mnie bardzo ważnym elementem kultywowania pamięci o osobie zmarłej i stanowią podstawę do opracowywania historii rodziny. Prawo do kultu zmarłego członka rodziny jest powszechnie uznawane za samoistne do bro osobiste, co w świetle art.23 Kodeksu cywilnego regulującego kwestie dobra osobistego człowieka, stanowi przepis prawa materialnego będący podstawą do żądania udostępnienia dokumentów osobom bliskim zmarłego.

Dziś otrzymałam pismo-zawiadomienie o treści:
zawiadomienie
SO.5345.3.18.2024
Na podstawie art. 10 § 1 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 roku Kodeks postępowania administracyjnego (t.j. Dz.U. z 2024 r., poz. 572) zawiadamiam, że w terminie 7 dni od daty otrzymania niniejszego pisma można wypowiedzieć się co do zebranych dowodów i materiałów oraz zgłoszonych żądań w sprawie dotyczącej udostępnienia dokumentów z koperty dowodowej pani Heleny M. Akta sprawy znajdują się w Wydziale Spraw Obywatelskich Urzędu Gminy i Miasta Czerwionka-Leszczyny, ul. Parkowa 9A pok. nr 3.
Zgodnie z art. 75 ust. 3 pkt 3 ustawy z dnia 6 sierpnia 2010 roku o dowodach osobistych (t.j. Dz. U. z 2022 r., poz. 671 z późn. zm.) do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione inne podmioty, jeżeli wykażą interes prawny. W złożonym przez stronę wniosku wskazano jako podstawę do żądania dokumentów art. 23 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 roku Kodeks cywilny (tj. Dz. U. z 2024 r., poz. 1061 z późn. zm.). Strona powołała się na kult osoby zmarłej (siostry ojca) - utrzymywania dobrego imienia i pamięci o członku rodziny, uzasadniając, iż dokumenty zawarte w kopercie osobowej są jej potrzebne do opracowania drzewa genealogicznego rodziny i poznania jej historii.
Po przeanalizowaniu wniosku organ stwierdził, że art 23 Kodeksu Cywilnego nie stanowi należycie udokumentowanego interesu prawnego. Zgodnie z jego treścią dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisach. Strona powołując się na ten przepis wskazała kult pamięci po zmarłym krewnym jako dobro osobiste człowieka. Jak wskazał w wyroku z dnia 13 grudnia 2023 r., sygn. akt. II OSK 1983/22 Naczelny Sąd Administracyjny, samo istnienie dobra osobistego jest kwestią faktu, a interes prawny ma wynikać z prawa a nie faktu. Zgodnie z art. 24 Kodeksu cywilnego kult pamięci osoby zmarłej jest chroniony w sytuacji, gdy powstaje jego zagrożenie lub naruszenie. W ww. sytuacji Wnioskodawczyni nie wykazała takiego zagrożenia, a co za tym idzie nie ma konieczności jego ochrony. Samo posiadanie dobra osobistego nie determinuje interesu prawnego co do udostępnienia dokumentów związanych z dowodem osobistym, a badanie dziejów rodziny nie stanowi podstawy do uzyskania dostępu do ww. dokumentów.
Zgodnie z art. 79a § 1 ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, w postępowaniu wszczętym na żądanie strony, informując o możliwości wypowiedzenia się co do zebranych dowodów i materiałów oraz zgłoszonych żądań, organ administracji publicznej jest obowiązany do wskazania przesłanek zależnych od strony, które nie zostały na dzień wysłania informacji spełnione lub wykazane. W tym przypadku taką przesłanką jest udokumentowanie aktualnie istniejącego interesu prawnego w uzyskaniu żądanych danych. Niespełnienie tej przesłanki w określonym wyżej terminie może skutkować wydaniem decyzji niezgodnej z żądaniem strony (decyzji o odmowie udostępnienia danych).

Na odpowiedź mam 7 dni.
Uważam, że napisałam uzasadnienie w sposób wyczerpujący. Co w tej sytuacji mogłabym/powinnam jeszcze dodać? Będe wdzięczna o podpowiedź.

Barbara_Kubcka pisze:Witam. Złożyłam poprzez e-puap niosek o udostępnienie dokumentacji związanej z dowodem osobistym mojej zmarłej cioci, siostry mojego taty.
W pkt.III wniosku zaznaczyłam wszystkie wyszczególnione tam dokumenty oraz dodałam, iż proszę o całą zawartość koperty dowodowej wraz ze zdjęciami.
W pkt.IV wniosku wskazałam: kult osoby zmarłej dla celów genealogicznych mojej rodziny oraz podałam podstawę prawną tj. art.23 Kodeksu Cywilnego. Nadto dodałam, iż dokumenty zawierające zdjęcia i ważne informacje o życiu mojego przodka są dla mnie bardzo ważnym elementem kultywowania pamięci o osobie zmarłej i stanowią podstawę do opracowywania historii rodziny. Prawo do kultu zmarłego członka rodziny jest powszechnie uznawane za samoistne do bro osobiste, co w świetle art.23 Kodeksu cywilnego regulującego kwestie dobra osobistego człowieka, stanowi przepis prawa materialnego będący podstawą do żądania udostępnienia dokumentów osobom bliskim zmarłego.

Dziś otrzymałam pismo-zawiadomienie o treści:
zawiadomienie
SO.5345.3.18.2024
Na podstawie art. 10 § 1 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 roku Kodeks postępowania administracyjnego (t.j. Dz.U. z 2024 r., poz. 572) zawiadamiam, że w terminie 7 dni od daty otrzymania niniejszego pisma można wypowiedzieć się co do zebranych dowodów i materiałów oraz zgłoszonych żądań w sprawie dotyczącej udostępnienia dokumentów z koperty dowodowej pani Heleny M. Akta sprawy znajdują się w Wydziale Spraw Obywatelskich Urzędu Gminy i Miasta Czerwionka-Leszczyny, ul. Parkowa 9A pok. nr 3.
Zgodnie z art. 75 ust. 3 pkt 3 ustawy z dnia 6 sierpnia 2010 roku o dowodach osobistych (t.j. Dz. U. z 2022 r., poz. 671 z późn. zm.) do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione inne podmioty, jeżeli wykażą interes prawny. W złożonym przez stronę wniosku wskazano jako podstawę do żądania dokumentów art. 23 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 roku Kodeks cywilny (tj. Dz. U. z 2024 r., poz. 1061 z późn. zm.). Strona powołała się na kult osoby zmarłej (siostry ojca) - utrzymywania dobrego imienia i pamięci o członku rodziny, uzasadniając, iż dokumenty zawarte w kopercie osobowej są jej potrzebne do opracowania drzewa genealogicznego rodziny i poznania jej historii.
Po przeanalizowaniu wniosku organ stwierdził, że art 23 Kodeksu Cywilnego nie stanowi należycie udokumentowanego interesu prawnego. Zgodnie z jego treścią dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisach. Strona powołując się na ten przepis wskazała kult pamięci po zmarłym krewnym jako dobro osobiste człowieka. Jak wskazał w wyroku z dnia 13 grudnia 2023 r., sygn. akt. II OSK 1983/22 Naczelny Sąd Administracyjny, samo istnienie dobra osobistego jest kwestią faktu, a interes prawny ma wynikać z prawa a nie faktu. Zgodnie z art. 24 Kodeksu cywilnego kult pamięci osoby zmarłej jest chroniony w sytuacji, gdy powstaje jego zagrożenie lub naruszenie. W ww. sytuacji Wnioskodawczyni nie wykazała takiego zagrożenia, a co za tym idzie nie ma konieczności jego ochrony. Samo posiadanie dobra osobistego nie determinuje interesu prawnego co do udostępnienia dokumentów związanych z dowodem osobistym, a badanie dziejów rodziny nie stanowi podstawy do uzyskania dostępu do ww. dokumentów.
Zgodnie z art. 79a § 1 ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, w postępowaniu wszczętym na żądanie strony, informując o możliwości wypowiedzenia się co do zebranych dowodów i materiałów oraz zgłoszonych żądań, organ administracji publicznej jest obowiązany do wskazania przesłanek zależnych od strony, które nie zostały na dzień wysłania informacji spełnione lub wykazane. W tym przypadku taką przesłanką jest udokumentowanie aktualnie istniejącego interesu prawnego w uzyskaniu żądanych danych. Niespełnienie tej przesłanki w określonym wyżej terminie może skutkować wydaniem decyzji niezgodnej z żądaniem strony (decyzji o odmowie udostępnienia danych).

Na odpowiedź mam 7 dni.
Uważam, że napisałam uzasadnienie w sposób wyczerpujący. Co w tej sytuacji mogłabym/powinnam jeszcze dodać? Będe wdzięczna o podpowiedź.

Jeśli posiadasz interes prawny, wymagający udostępnienia ci zawartości koperty dowodowej Heleny M. to podaj go w kolejnym piśmie , skierowanym do urzędu. Jeśli interesu takowego nie ma to dokumentacja nie zostanie ci udostępniona. Ciekawość historii życiowej ciotki nie jest przesłanką uzasadniającą żądanie. I nic tu chyba do dodania.

ja podaję w uzasadnieniu wyrok NSA z lat 60. i o dziwo dotąd nie spotkałem się z odmową, jedynie z jego uzupełniającym komentarzem, ale jednak honorując ów wniosek.
mogę podesłać na priv, jeśli jesteś zainteresowana.

kamil_360 pisze:ja podaję w uzasadnieniu wyrok NSA z lat 60. i o dziwo dotąd nie spotkałem się z odmową, jedynie z jego uzupełniającym komentarzem, ale jednak honorując ów wniosek.
mogę podesłać na priv, jeśli jesteś zainteresowana.

Prześlij, proszę. Jestem zainteresowana.
Pozdrawiam

Z tym interesem prawnym to jest bardzo ciekawa sprawa.W większości jest on postrzegany jako sądzenie się. I tutaj żeby wykazać taki interes musiałabyś założyć sprawę sądową.Tylko w tym przypadku nie wiadomo o co i z kim?
Jednak pojęcie interesu prawnego nie ogranicza się do sprawy sądowej . Ma szersze znaczenie. Tu opis:
https://wartowiedziec.pl/serwis-glowny/ ... ny-w-k-p-a
Tak patrząc realnie dowiedzenie Urzędowi interesu prawnego w tej sprawie jest niewielkie ale zawsze szansa jest.
W necie jest Portal Orzeczeń Sądów Administracyjnych - szukaj, może kto miał podobną sprawę. Gdybyś wygrała byłabyś pionierką.
A rodzina cioci nie mogłaby wystąpić o te dokumenty? Myślę,że byłoby prościej.

Patrymonium pisze: A rodzina cioci nie mogłaby wystąpić o te dokumenty? Myślę, że byłoby prościej.

Dziękuję za zainteresowanie. Z rodziną z pewnością byłoby prościej tylko, że nie ma kontaktu, niestety.

Poniżej cytowaną treść maila przerobiłem nieznacznie poprzez wzmiankę, iż pomijając fakt, że owo orzeczenie nie precyzuje, w jakim charakterze miałby się ów kult odbywać (tj. można wysnuć, iż kultem pamięci zmarłego jest samo jego wspominanie poprzez mówienie, pisanie i publikowanie, bez określenia zabarwienia (pejoratywnego, neutralnego lub też gloryfikującego opisywaną postać) takiej pracy bądź wypowiedzi) moja publikacja nie ma na celu godzić w czyjekolwiek dobra osobiste.

Treść maila:
Z chwilą śmierci osoby fizycznej następuje sukcesja uniwersalna odnosząca się wyłącznie do sfery majątkowej, a zatem praw i obowiązków majątkowych, a prawa niemajątkowe wygasają.
Niemniej jednak, niezależnie od dziedziczenia, w związku ze śmiercią osoby fizycznej powstaje po stronie jej bliskich, pozostałych przy życiu, dobro osobiste związane z ich sferą uczuciową, a dotyczące kultu pamięci zmarłego. Prawo to podlega ochronie prawnej na podstawie art. 24 k.c. (por. wyrok SN z dnia 12.07.1968 r., sygn. akt I CR 252/68, publik. OSNC 1970/1/18 ).
Z chwilą śmierci osoby fizycznej, aczkolwiek nie następuje sukcesja prawa zmarłego do ochrony danych osobowych, to jednak prawa zmarłego odżywają jako prawa osób za życia mu bliskich. Chodzi tutaj przede wszystkim o prawo do poszanowania niezakłóconego spokoju psychicznego, w którym to pojęciu mieści się kultywowanie pamięci zmarłego. W tym aspekcie wkroczeniem w sferę objętą ochroną będzie nie każde posłużenie się danymi, ale tylko takie, które - według typowych, przeciętnych reakcji - powoduje tego rodzaju zakłócenie. Konsekwencją bezprawności działania będzie możliwość skorzystania przez pokrzywdzonego z ochrony przewidzianej w art. 24 k.c. oraz art. 448 k.c.
W konkluzji należy podkreślić, że obowiązujące przepisy kodeksowe odnoszące się do kwestii ochrony kultu pamięci osób zmarłych, w aspekcie prywatnoprawnym zapewniają dostateczną ochronę danych osobowych osób nieżyjących.
Należy zwrócić uwagę, że prawo do ochrony danych osobowych posiada też - w istocie przeważający - aspekt publicznoprawny, który skonkretyzowany został w ustawie z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (DzU nr 33 z 2004 r., poz. 285 ze zm.). Przetwarzanie danych osobowych poddane jest publicznoprawnej ocenie i regulacji. W konsekwencji takiego ujęcia można uznać, iż mimo że wraz ze śmiercią osoby zainteresowanej (której dane dotyczą) wygasa prywatnoprawny substrat omawianego prawa, przetwarzanie odnoszących się do tej osoby danych osobowych nie jest bynajmniej całkowicie wolne. Podlega ono reżimom wyznaczonym przez ustawę z wyjątkiem tych, które odnoszą się bezpośrednio do indywidualnych kompetencji zainteresowanego.


A jedna z osób obsługujących moją sprawę podpowiedziała, że warto dodać, że takiej informacji potrzebuje się np. do weryfikacji posiadanych danych które będą docelowo umieszczone na właśnie wymienianej tablicy nagrobnej Zmarłego, wszak istnieją rozbieżności co do [...].

Sam mam zagwozdkę z ZUS (wątek poboczny), więc będę próbował wymyśleć coś jeszcze, licząc na wyjątek, jak to kilkukrotnie udało mi się z innymi podmiotami.

Powodzenia!

Dziękuję:)