genealodzy.pl

Potrzebuję konsultacji osob z wiedzą i doświadczeniem w analizie dokumentów z drugiej połowy XIX wieku, szczególnie z terenu Mazowsza, w tym Warszawy .

Naszkicuję problem:
Budując drzewo genealogiczne doszłam do moich 2xpradziadków. O ile 2xpradziadek jest pewny, to przy jego żonie pojawiła się zagadka. Patrząc w linii prostej (prawie) wszystko się zgadza - jej dane w aktach dzieci, z jej aktami urodzenia, ślubu, zgonu męża, są akta jej rodziców. Tylko patrząc "na boki" okazało się, że ta sama kobieta, która jest wpisana jako żona mojego prapradziadka rok po ślubie z prapradziadkiem wzięła ślub jako panna gdzie indziej, miała tam dzieci i dożyła szczęśliwie prawie 70tki.
Wnoszę więc, że moja praprababcia biorąc ślub przedstawiła nie swoją metrykę, bo tamten drugi ślub odbył się w parafii urodzenia panny młodej w Szydłowcu, więc raczej ksiądz i okoliczni mieszkańcy znali pannę młodą, natomiast moja praprababcia brała ślub w Warszawie, gdzie wpisana jest jako panna służąca, więc ksiądz udzielając ślubu bazował na dokumencie/tach, które przedstawiła.

Dokumenty:
1874 rodzi się Marianna Piotrowska akt 142. https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 40-146.jpg
1897 ślub Franciszka Kowalskiego z Marianną Piotrowską córką Feliksa i Katarzyny z Jaworskich akt 141 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 40-141.jpg
1897 urodziny córki Cecylii akt 2270 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 6-2271.jpg
1900 urodziny córki Józefy akt 792 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 0-0795.jpg
przeprowadzka do Łowicza
1904 urodziny córki Janiny (tu nagle panieńskie Marianny jest Wieteska - czy to jakiś trop, po zmianie miasta odważyła się podać prawdziwe nazwisko? Czy pomyłka księdza?) https://ibb.co/dcLWQ1P
1919 zgon Franciszka, pozostawia wdowę Mariannę z Piotrowskich
1928 ślub córki Janiny, gdzie matka jest Marianna z Wietesków (zgodnie z jej aktem urodzenia)
1936 ślub córki Józefy, gdzie matka jest Marianna z Piotrkowskich, zgodnie z jej aktem urodzenia https://ibb.co/X5xhvtD

Czekam jeszcze na informacje z cmentarza w Łowiczu, czy może znajdą zgon/pochówek Marianny oraz na informacje z ksiąg meldunkowych z Łowicza, aczkolwiek tam nie podejrzewam jakiś szczegółowych informacji, które by coś rozjaśniły.

A tu akt ślubu Marianny z 1898 z Szydłowca, nr 30: https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 4n0zuo8sIQ
Są w Szydłowcu aktu urodzenia jej dzieci, a w 1942 jej akt zgonu.

Bardzo liczę na jakieś podpowiedzi i sugestie. A może znalezienie błędu w moich analizach i się okaże, że jednak nie ma żadnej tajemnicy...

Katarzyna Laskowska

sprawdź aneksy do małżeństw

W aneksach W-wa-Leszno jest odpis AU nr 142 z 1874 r. z Szydłowca:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=3.25

Marianny chyba były dwie lub więcej
do odszukania losy tej:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 1&zoom=1.5


Chyba trudno byłoby w 1898 za mąż wyjść za mąż podając się za córkę innych rodziców (w 1898 rodzi się brat Marianny Jan?)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

za to wiek - może być błędny w AM z 1898, tj nie musiała rodzic się w 1874
i opcja jeszcze jest "urodzona blisko 1874 ale jej AU nie było w księdze

a księgi ludności z tych okolic Szydłowca? ew. późniejsza ewidencja ludności?

Były dwie Marianny z tych samych rodziców:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

ur. w 1868 i w 1874. Nie widać zgonu pierwszej. Może jedna z sióstr odmłodziła się o 6 lat.

Pozdrawiam
Elżbieta

Pawłowska_Ledke_Elżbieta pisze:ur. w 1868 i w 1874. Nie widać zgonu pierwszej.

Nie widać, ale tylko w Genetece, której indeksy nie obejmują wszystkich lat z Szydłowca.
Ta pierwsza Marianna umarła w 1869 r.:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Tak, też ten zgon teraz znalazłam.

Elżbieta

Marianny były dwie z tych samych rodziców, nie ma w genetece, ale są skany, znalazłam jej zgon w 1869, bo też myślałam, że były dwie córki żyjące Marianny i błędnie przypisali dwa ślubu jednej. Ale wieku dorosłego dożyła tylko druga Marianna.

Edit: widzę, że też już znaleźliście.

KatarzynaLaskowska pisze:Wnoszę więc, że moja praprababcia biorąc ślub przedstawiła nie swoją metrykę, bo tamten drugi ślub odbył się w parafii urodzenia panny młodej w Szydłowcu, więc raczej ksiądz i okoliczni mieszkańcy znali pannę młodą, natomiast moja praprababcia brała ślub w Warszawie, gdzie wpisana jest jako panna służąca, więc ksiądz udzielając ślubu bazował na dokumencie/tach, które przedstawiła.

Ja uważam tak samo.
Może te dwie Marianny się znały i Marianna z Szydłowca w 1897 r. wzięła odpis swego AU i dała Mariannie z Warszawy?
Bo gdyby Marianna z Warszawy wystąpiła o metrykę urodzenia do parafii w Szydłowcu, podając się za córkę Feliksa i Katarzyny, to chyba byłoby większe prawdopodobieństwo, żeby ktoś się zorientował, że coś tu jest nie tak; że jedna Marianna jest w Szydłowcu, a druga (rzekoma) w Warszawie.

Andrzej75 pisze: Ja uważam tak samo.
Może te dwie Marianny się znały i Marianna z Szydłowca w 1897 r. wzięła odpis swego AU i dała Mariannie z Warszawy?
Bo gdyby Marianna z Warszawy wystąpiła o metrykę urodzenia do parafii w Szydłowcu, podając się za córkę Feliksa i Katarzyny, to chyba byłoby większe prawdopodobieństwo, żeby ktoś się zorientował, że coś tu jest nie tak; że jedna Marianna jest w Szydłowcu, a druga (rzekoma) w Warszawie.

Miałam nadzieję, że ta Wieteska z aktu urodzenia najmłodszej córki będzie jakimś tropem, ale nie znalazłam żadnych Wietesków w Szydłowcu czy okolicach.

Nie mam zupełnie pomysłu, czy da się gdzieś jeszcze znaleźć jakiś punkt zaczepienia, czy zostawić to już?

ewidencja ludności? halo..nie widać?


Minimum dwie. Mogło być więcej niż dwie. Dwie są udokumentowane,

"miejscowa szydłowiecka" Marianna jest mniej podejrzana o nieprawdziwe podawanie się za córkę - byłoby to trudniejsze
jeśli nie było więcej niż dwie i ta z 1868 zmarła w 1869, to "warszawska" lewa

nie sądzę by to była jedna w dwóch miejscach

Sroczyński_Włodzimierz pisze:ewidencja ludności?

Gdzie można jej szukać?

Patrzyłam na Wietesków (jeśliby nieprzypadkowo pojawili się u córki - Janiny), związków z Szydlowcem brak.

Warszawska Marianna mieszkała przy Solnej 17, sprawdziłam w taryfie domów w 1897 kamienica należała do spadkobierców Helperna, we wcześniejszych był S. Helpern, znalazłam jego nekrolog z 1895 - ale nie znalazłam jego związków, czy jego rodziny z okolicami Szydłowca.

Historia zatrudnienia służącej była chyba tylko w jej książeczce, nie ma żadnych spisów, które w dodatku by przetrwały?

okolicy Szydłowca ewidencja, tj Woli Korzeniowej konkretnie chyba

taryffa nie ma związku, warszawska czy niewarszawska