Zmienione nazwisko

[Alicja47]

Witajcie,
zaczęłam szukać informacji o swoim prapradziadku Antonim Kucharskim. Nie mogłam znaleźć żadnych informacji o nim, aż w końcu dokopałam się do jego aktu małżeństwa, w którym miał wpisane inne nazwisko. Tak samo w akcie urodzenia jego syna widnieje to stare nazwisko, jednak w akcie urodzenia drugiego syna (ur. 3 lata później) widnieje już nazwisko Kucharski. Ostatecznie wszyscy przyjęli nazwisko Kucharski. Popytałam rodziny i oni nic nie wiedzą o tym, że Antoni mógłby mieć wcześniej inne nazwisko niż to, które znali. Oprócz tego w akcie małżeństwa napisane jest, że urodził się we wsi w ówczesnym powiecie żyrardowskim, jednak rodzina jest przekonana, że urodził się w okolicach Sosnowca. Czy to możliwe, że mógł zmienić całkowicie dane gdzie się urodził oraz swoje nazwisko? A jeśli tak, to pytanie jaki mógł być tego powód. Nie mogę znaleźć jego aktu urodzenia i strasznie mnie ta cała historia zadręcza.

[piotr_nojszewski]

Bez dat, miejsc i ststusu społęcznego pewnie trudno się do tego ustosunkowac.
A skąd wiadomo, że to ten sam człowiek?

[Alicja47]

Bez dat, miejsc i ststusu społęcznego pewnie trudno się do tego ustosunkowac.
A skąd wiadomo, że to ten sam człowiek?

W akcie małżeństwa jest napisane, że był on austriackim poddanym, urodził się w 1881r. i w czasie ślubu miał 19 lat.
Zakładam, że to ten sam człowiek bo zgadza się nazwisko panieńskie żony oraz nazwisko panieńskie jej matki.

[Sroczyński_Włodzimierz]

i kolejna zagadka jak się stał poddanym CK AutroWęgier
co przedstawił na dowód etc
bez dokumentów można pogdybać
może był jak się rodził i to spolszczenie jakiegoś "niemieckiego kucharza/kucharskiego"

a może poszli do lasu

[Alicja47]

i kolejna zagadka jak się stał poddanym CK AutroWęgier
co przedstawił na dowód etc
bez dokumentów można pogdybać
może był jak się rodził i to spolszczenie jakiegoś "niemieckiego kucharza/kucharskiego"

a może poszli do lasu

No niestety, zbyt wiele informacji nie mam i ciężko coś znaleźć. Jego stare nazwisko to „Ciupka”, więc nie jest podobne do Kucharskiego.
Przeszło mi przez myśl, że Antoni mógł być żydem i musiał uciekać. I jakimś cudem zmienił tak naprawdę swoją tożsamość.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a dlaczego wiążesz bycie żydem z ucieczką?

jakbyś linkowała, to
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
w dwie minuty rozwiązanie


dopiski z AM
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.75
masz?

a tu siostra
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

[Alicja47]

a dlaczego wiążesz bycie żydem z ucieczką?

jakbyś linkowała, to
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
w dwie minuty rozwiązanie

dopiski z AM
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.75
masz?

a tu siostra
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Nie wiąże, po prostu próbuje znaleźć jakieś wytłumaczenie dlaczego zmienił nazwisko i nie zgadza się jego miejsce urodzenia.


Tak te akty już widziałam, tylko zbyt wiele mi nie pomagają.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale skądś taki, a nie inny scenariusz przyszedł Ci do głowy

A co z dopiskami.dokumentami do aktu małżeństwa?
AM, AU dziecka - możesz jeszcze sprawdzić nie tylko podstawę sądowo, ale też zespół 3190 na okoliczności wpisu w ASC

[Rebell_Cieniewska_Grażyna]

Nie wiąże, po prostu próbuje znaleźć jakieś wytłumaczenie dlaczego zmienił nazwisko i nie zgadza się jego miejsce urodzenia.

Tak te akty już widziałam, tylko zbyt wiele mi nie pomagają.

Jak to nie pomagają, jasno i wyraźnie masz podaną podstawę zmiany nazwiska - wyrok sądu z podanym numerem i datami. Powody dla których Antoni Ciupka / Kucharski założył sprawę o zmianę są w dokumentach sądowych - sprawdzałaś czy się zachowały i są możliwe do uzyskania?

Gdybanie i wszelkie domysły nie doprowadzą do prawdy a jedynie będą wciąż w sferze domysłów, bo może uznał, że Ciupka jest ośmieszającym go nazwiskiem, może chciał by jego rodzina miała poważniejsze, szlachetniej brzmiące nazwisko.... tak można jeszcze wymyślać a wymyślać.
W poszukiwaniach musimy opierać się na dokumentach, bo w przeciwnym razie wylądujemy na manowcach, czyli w obcej rodzinie.
Powodzenia Grażyna

[Alicja47]

Nie wiąże, po prostu próbuje znaleźć jakieś wytłumaczenie dlaczego zmienił nazwisko i nie zgadza się jego miejsce urodzenia.

Tak te akty już widziałam, tylko zbyt wiele mi nie pomagają.

Jak to nie pomagają, jasno i wyraźnie masz podaną podstawę zmiany nazwiska - wyrok sądu z podanym numerem i datami. Powody dla których Antoni Ciupka / Kucharski założył sprawę o zmianę są w dokumentach sądowych - sprawdzałaś czy się zachowały i są możliwe do uzyskania?

Gdybanie i wszelkie domysły nie doprowadzą do prawdy a jedynie będą wciąż w sferze domysłów, bo może uznał, że Ciupka jest ośmieszającym go nazwiskiem, może chciał by jego rodzina miała poważniejsze, szlachetniej brzmiące nazwisko.... tak można jeszcze wymyślać a wymyślać.
W poszukiwaniach musimy opierać się na dokumentach, bo w przeciwnym razie wylądujemy na manowcach, czyli w obcej rodzinie.
Powodzenia Grażyna

Ahh rozumiem, nie jestem bardzo dobra w odczytywaniu cyrylicy, więc mi to umknęło. Dziękuję bardzo za pomoc.

[Rebell_Cieniewska_Grażyna]

Alu, w dziale tłumaczenia możesz zamieścić prośbę o tłumaczenie tej metryki wraz z dopiskiem i wówczas będziesz dokładnie wiedziała co tam napisano.
Czy akta w sądzie istnieją - do sprawdzenia.
Włodek przywołuje jeszcze zespół o numerze 3190, pewnie nie bez powodu, warto sprawdzić.
Powodzenia

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ja przywołuję przede wszystkim dopisek i może załączniki przy AM
są gdzieś dostępne czytelne?

no i poddaństwo chyba powinien zmienić przy tym by są tej jurysdykcji o nazwisku decydował

[Kamil0123]

Pani Alicjo

Gratuluję tych wytłumaczeń i wyjaśnień .
NO to samo sedno sprawy .

Ja mam w wywodzie siedem takich przypadków .
NO trudno się przodka zapytać o powody zmiany i motywów ,bo już dawno nie żyje .
Jakieś miał.
Ale nieraz dochodzenie sedna jest bezsensowne .
Chyba ,że będąc u Piotra się tam spotkamy i wtedy się zapytam .

To bardzo ubarwia naszą genealogię .

Pozdrawiam
i gratuluję Pani Alicjo rozsądku.

Kamil