Paweł Hertz - Leonia Poznańska

[m_onikas]

Dzień dobry,
proszę o pomoc, gdyż doszłam do ściany i sama nie dam rady.
Szukam potwierdzenia pokrewieństwa pomiędzy pisarzem Pawłem Hertzem (1918-2001), Warszawa, rodzice Michał Hertz i Paulina z Turowerów z Leonią (Łają) Poznańską z d. Hertz (ur. 1830 r. Warszawa - zm 1914 w Łodzi) rodzice: Mojżesz oraz Cypa (z d. Margulis) Hertzowie. Wiem, że byli spokrewnieni,
jednak nie mogę ustalić linii pokrewieństwa. Czy ktoś jest w stanie rozwikłać tę zagadkę?
Dziękuję

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Wiem, że byli spokrewnieni,"

a skąd wiesz?

źródła (dobre, złe.. ale otwarte) mówią o spowinowaceniu, nie pokrewieństwie:)
http://archiwum.rp.pl/artykul/336563-Tr ... eczem.html

serio - źródło lub tok rozumowania do tego "wiem"

że "nazwisko się zgadza"? ciut mało

[m_onikas]

Sam zainteresowany w wywiadach oraz swojej twórczości wspominał o pokrewieństwie. Jednak sam nigdy nie wyjaśnił (pewnie nikt go nie zapytał) tych zawiłości.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dlaczego "zawiłości"?:)
Mówił, mówił - my spokrewnieni jesteśmy
za mało na "wiem", tak bez cytatów
a co wiesz pewnego o rodzicach ?:) Częstochowę przebadałaś?
na czym ściana polega? gdzie jest umiejscowiona?

Rodzice Pawła?
Jego AU/chrztu/odpis?

[Bialas_Malgorzata]

Rodzina Pawła wg My Heritage pochodzi z Częstochowy od 1761 r. Związki z Leonią są. Administrator drzewa Jacek Młynarski.
W dalszych badaniach jednak rozpatrywana rodzina pochodzi z Warszawy.

Name Mojżesz Hertz
Birth 1789
Death Czestochowa BMD 1826-84, Akt: 19
Aug 17 1864
Częstochowa
Family members
Parents
Jozef Hertz
1761 - 1831
Grona Hertz (z d. Ickowicz)
1761 - 1810
Wife
Sura Cypra Hertz (z d. Margulis)
1803 - ?
Siblings
Lewek (Leyb) Hertz
1780 - ?
Hanka Michałowicz (z d. Hertz)
1798 - ?
Ajzyk Hertz
1812 - 1891
icyk Hertz
1819 - 1820
Icyk Hertz
? - 1855
Abracham Hertz
1797 - ?
Dobra Rotner (z d. Hertz)
1811 - 1849
Wolf Hertz
1813 - 1849
Icyk Markus (Marek) Hertz
1821 - 1891
Estera Ajlenberg (z d. Hertz)
? - 1849
Children
Michał Hertz
1818 - ?
Malka Hertz
1825 - ?
Leonia Lea Poznańska (z d. Hertz)
1830 - 1914
Izaak Hertz
1832 - ?
Golda Hertz
1839 - ?
Maier Hertz
1840 - ?
Szlama Samson Hertz
1824 - 1893
Sora Hertz
1825 - 1825
Elenora Poznańska (z d. Hertz)
1830 - 1914
Anna Ajdla Osser (z d. Hertz)
1834 - 1913
Izrael Hertz
1840 - ?
Unknown
1846 - 1929

[Sroczyński_Włodzimierz]

IMO: ww opiera się na błędnej identyfikacji Michała

ale może nie:) całości nie znam, mogę błąd robić zakładając korzystanie z popularnej, a błędnej wersji...może poprawny wywód się z tym błędnym spotyka po drodze

[Bialas_Malgorzata]

Daty są dokładne czyli akty widział.
Pradziadkowie byli braćmi.
Jacek zaglądał do drzewa ok 2 lata temu - szanse na kontakt znikome.

Rodzice Pawła są kompletnie bez dat - masz rację Włodku tu może być błąd.

[Officinalis_Paeonia]

Wg strony: https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... _meta_259=
Paulina:
Birth date: 3 Aug 1890
Birth place: Warsaw, Poland
Maiden name: Paulina Turower

Jest też Michał (ale nie wiadomo czy to ten poszukiwany):
Birth date: 1895
Birth place: Warszawa

W Łodzi zm. Jakub w 1929 r., brat Leonii, mąż Ejdli v. Anny z Poznańskich:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... a20405bf00
tutaj AZ Ejdli v. Anny z 1930 r., c. Izraela i Łai z Hertzów małż. Poznańskich:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 4c0e4b51a4
Pozdrawiam.

[m_onikas]

Bardzo dziękuję.
Pradziadkowie byli braćmi - to jest prawdopodobne.
W jednym z wywiadów powiedział, że na grobie jego dziadka (brak danych) pochowanego na Cmentarzu Żydowskim w Warszawie jest napis, że dziadek był synem Naftalego. Napis jest/był w jidisz, którego Paweł Hertz nie znał, jedynie mu przetłumaczono.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

[Bialas_Malgorzata]

nekrolog Maurycy Turower 1935 9 strona ojciec Pauliny Turower

https://crispa.uw.edu.pl/object/files/1 ... splay/JPEG

Hertzów Michałów było wg genealogy indexer 4

Hertz Michał, inż., Biuro handl., Wierzbowa 11 j 6 33 50 Hertz Michał, inż., przedst. f. Chemische Fabrik v. Heyden, A. G. Drezno, Wierzbowa 11 I 9 27 74 Hertz Michał, m., Prusa 4 3 36 47 Hertz Michał, m., Jerozolimska 93 8 49 68 zob. „Sfinks" | 1125 64 4 59 78

Polska Gospodarcza tygodnik 1930

R. H, A XXVIII 317: „Inż. Michał Hertz" w Warszawie,
Kilińskiego 3. Biuro pośrednictwa handlowego. Istnieje od 1929 r. Właściciel Michał Hertz z Warszawy. Pomiędzy właścicielem firmy a małżonką jego Pauliną, z domu Turower, nastąpił układ na mocy intercyzy z dnia 29 listopada 1912 r., ustalający wyłączność majątku i wspólność dorobku.

Firma zajmowała się sprzedażą artykułów chemicznych wg książki informacyjno-adresowej z 1930 r.

Ten Michał mógł się urodzić ok 1887 r. (żona ur. 1890 ślub 1912)

w tym wywodzie jest pomyłka? - ojcem Pawła nie był Michał inż. chemik znany z encyklopedii, ale również chemik
https://getto.pl/pl/Osoby/H/Hertz-Nieznane

[Bialas_Malgorzata]

Na podstawie publikacji listów Pauliny Hertz autorstwa Roberta i Agnieszki Papieskich i zawartej w publikacji opowieści Pawła Hertza okazuje się, że Michał Hertz ojciec Pawła również z wykształcenia był inżynierem chemikiem, studiował w Niemczech i Paryżu. Do wybuchu wojny był przedstawicielem handlowym niemieckiego przemysłu chemicznego i polskiego monopolu eterowego. Matka Pawła była z wykształcenia lekarką, ale nigdy nie pracowała w zawodzie.
Paulina Hertz, Listy, podali do druku i opracowali Agnieszka i Robert Papiescy, "Zeszyty Literackie" 2016, nr 3 (135)
z podziękowaniem dla Pani Agnieszki Papieskiej

[Sroczyński_Włodzimierz]

" Po wybuchu wojny był przedstawicielem handlowym niemieckiego przemysłu chemicznego"
serio? ktoś to weryfikował?

ja znam wersję Michał (oczywiście nie "ten Michał" najbardziej znany i źle przypisywany w mnóstwie tzw źródeł) - prowadził kantor/przedstawicielstwa handlowe na Wierzbowej
i do zweryfikowania - powiązany biznesowo (stąd myśl, że i rodzinnie) z Aleksandrem Hertzem producentem filmowym

[Bialas_Malgorzata]

sorry - do wybuchu wojny - dzięki za czujność

Nekrologi Aleksander Hertz Aleksander Hertz (ur. 1879 w Warszawie, zm. 26 stycznia 1928 tamże) – polski reżyser i producent filmowy żydowskiego pochodzenia.
https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186588

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186591

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186594

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186596

https://academica.edu.pl/reading/readSi ... id=9186597

Z tego wynika, że Michał był jego bratem
to tak dzięki Włodkowi...
Ta rodzina związana była z Warszawą i tu rodziły się dzieci.

[m_onikas]

To by się zgadzało. Maurycy Turower - to dziadek Pawła Hertza ze strony matki. Hertzowie mieszkali przy ul. Hipotecznej w Warszawie, tuż obok dziadków. (inf z wywiadu z PH). Wg nekrologu była to Hipoteczna 5.

monika sedlak

nekrolog Maurycy Turower 1935 9 strona ojciec Pauliny Turower

https://crispa.uw.edu.pl/object/files/1 ... splay/JPEG

Hertzów Michałów było wg genealogy indexer 4

Hertz Michał, inż., Biuro handl., Wierzbowa 11 j 6 33 50 Hertz Michał, inż., przedst. f. Chemische Fabrik v. Heyden, A. G. Drezno, Wierzbowa 11 I 9 27 74 Hertz Michał, m., Prusa 4 3 36 47 Hertz Michał, m., Jerozolimska 93 8 49 68 zob. „Sfinks" | 1125 64 4 59 78

Polska Gospodarcza tygodnik 1930

R. H, A XXVIII 317: „Inż. Michał Hertz" w Warszawie,
Kilińskiego 3. Biuro pośrednictwa handlowego. Istnieje od 1929 r. Właściciel Michał Hertz z Warszawy. Pomiędzy właścicielem firmy a małżonką jego Pauliną, z domu Turower, nastąpił układ na mocy intercyzy z dnia 29 listopada 1912 r., ustalający wyłączność majątku i wspólność dorobku.

Firma zajmowała się sprzedażą artykułów chemicznych wg książki informacyjno-adresowej z 1930 r.

Ten Michał mógł się urodzić ok 1887 r. (żona ur. 1890 ślub 1912)

w tym wywodzie jest pomyłka? - ojcem Pawła nie był Michał inż. chemik znany z encyklopedii, ale również chemik
https://getto.pl/pl/Osoby/H/Hertz-Nieznane

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ja nie widzę by "z tego" (z linków?) wynikało, że Michał, ojciec Pawła i Aleksander, "odkrywca Poli Negri" byli braćmi.

O związku słyszałem? czytałem? (źródła nie pamiętam ale raczej mocno plotkarskie i zbiorczo było i o "Heniu" i o Pawle) dowodu nie widzę
a pisać mówić sugerować dużo tego było

ja żadnych dokumentów na razie nie widzę:)
a chyba i uznanie za zmarłego w APW (Sąd Grodzki) i Michała i Pauliny jest
i postępowanie spadkowe było
i chyba coś z Reja przedwojennego jest
i pewnie SB i Pawła i Kultirę trzepała wiec w IPNie coś pomocniczo by się znalazło (nawet on-line coś na początek jest)

jest w czym i jak

stąd moje "gdzie ta ściana?" o czym konkretnie mówimy?
gdzie ta ściana
a przede wszystkim - gdzie fundamenty!