czym w praktyce były XIX w tabele prestacyjne i co w praktyce oznaczał taki zapis: xx posiada osadę zapisaną w tabeli prestacyjnej. Powinności z osady wynoszą dwie trzecie wartości powinności z poprzedniej osady, a przestrzeń osady została ustalona na podstawie tabeli prestacyjnej.
Anka
Tabela prestacyjna
Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech
-
Krystyna.waw
- Posty: 5531
- Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
- Podziękował: 6 times
tu jest dość prosto wyjaśnione
https://www.allegata.pl/powiat-stopnicki/
a tu ze szczegółami
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Prz ... 11-331.pdf
https://www.allegata.pl/powiat-stopnicki/
a tu ze szczegółami
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Prz ... 11-331.pdf
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
Dziękuję za linki.Krystyna.waw pisze:tu jest dość prosto wyjaśnione
https://www.allegata.pl/powiat-stopnicki/
a tu ze szczegółami
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Prz ... 11-331.pdf
Strasznie to jest zagmatwane. Nie wiem czy dobrze rozumiem ale te tabele prestacyjne to były spisy dóbr włościan? i na podstawie tych spisów tworzono tabele likwidacyjne a potem tabele nadawcze?
I jak ktoś ma taki zapis: ... posiada osadę zapisaną w tabeli prestacyjnej. Powinności z osady wynoszą dwie trzecie wartości powinności z poprzedniej osady, a przestrzeń osady została ustalona na podstawie tabeli prestacyjnej.
a potem ma taki zapis: 1 morga pod zabudowaniem z ogrodem lub bez + 7 mórg pola ornego łącznie 8 mórg. Wysokość odszkodowania dla właściciela od rządu 8 rs. To znaczy, że mu zabrano jakąś część tego co miał wcześniej i zapłacono odszkodowanie? A wielkość tej "nowej osady"? była odgórnie ustalona i nie można było mieć więcej?
Anka
Z którego roku jest ta tabela?
Jest to potrzebne do ustalenia kogo autor ma na myśli pisząc "właściciel": chłopa czy dziedzica.
Jeśli zmniejszenie gospodarstwa jest tu sprawą między chłopem a dziedzicem, to co tam robi rząd: "odszkodowanie ... od rządu"?
Pierwsza myśl: część terenu zajęto pod jakąś państwową inwestycję np. drogę, linię kolejową, obiekty wojskowe itp.
Może analiza dziejów danej miejscowości da nam jakiś punkt zaczepienia?
Krzysiek
Jest to potrzebne do ustalenia kogo autor ma na myśli pisząc "właściciel": chłopa czy dziedzica.
Jeśli zmniejszenie gospodarstwa jest tu sprawą między chłopem a dziedzicem, to co tam robi rząd: "odszkodowanie ... od rządu"?
Pierwsza myśl: część terenu zajęto pod jakąś państwową inwestycję np. drogę, linię kolejową, obiekty wojskowe itp.
Może analiza dziejów danej miejscowości da nam jakiś punkt zaczepienia?
Krzysiek
Lata tabeli 1846 - 1864, Jura Krakowsko - Częstochowska, miejscowość Narama. Tabela prestacyjna 1846, tabela likwidacyjna 1864.Odszkodowania na 100% są od rządu111chris pisze:Z którego roku jest ta tabela?
Jest to potrzebne do ustalenia kogo autor ma na myśli pisząc "właściciel": chłopa czy dziedzica.
Jeśli zmniejszenie gospodarstwa jest tu sprawą między chłopem a dziedzicem, to co tam robi rząd: "odszkodowanie ... od rządu"?
Pierwsza myśl: część terenu zajęto pod jakąś państwową inwestycję np. drogę, linię kolejową, obiekty wojskowe itp.
Może analiza dziejów danej miejscowości da nam jakiś punkt zaczepienia?
Krzysiek
Anka
O tabeli likwidacyjnej:
"Wszystkie tabele miały jednakowy formularz, zawierały nazwisko właściciela osady lub jego spadkobierców, powierzchnię osady z podziałem na grunty zagospodarowane pod ogród, grunty orne, łąki, wygony i nieużytki. Przy każdym właścicielu podawano także przynależne do osady serwituty oraz odszkodowanie dla dziedzica z tytułu likwidacji własności."
Źródło:"More Maiorum, periodyk genealogiczny"
Czyli uwłaszczony chłop płacił nowy podatek, z którego rząd finansował odszkodowanie należne dziedzicowi.
* * *
Narama ma swoją stronę w internecie. Część historyczna jest naprawdę bogata
Sprawy uwłaszczeniowe: http://narama.pl/opracowania/uwlaszczenie1864.html
Ciekawa jest informacja przy poz. 8 projektu uwłaszczenia, że w 1850 roku miało miejsce jakieś dobrowolne porozumienie. Jak rozumiem, jego warunki okazały się akceptowalne dla większości z dwudziestu włościan.
Ale nie wszystkich, bo podana opłata 9 r. 36 k. to 2/3 z 14 r. 4 k.
Zaś w ostatecznej tabeli likwidacyjnej wszyscy gospodarze mają (prawie) równe działki i płacą (prawie) jednakowy podatek.
Z pewnością jest tu sporo do wyjaśnienia.
Polecam kontakt z autorem (autorami) serwisu narama.pl.
Może mają pełne szuflady materiałów, które właśnie analizują?
Może poszukują współpracowników?
Pozdrawiam
Krzysiek
"Wszystkie tabele miały jednakowy formularz, zawierały nazwisko właściciela osady lub jego spadkobierców, powierzchnię osady z podziałem na grunty zagospodarowane pod ogród, grunty orne, łąki, wygony i nieużytki. Przy każdym właścicielu podawano także przynależne do osady serwituty oraz odszkodowanie dla dziedzica z tytułu likwidacji własności."
Źródło:"More Maiorum, periodyk genealogiczny"
Czyli uwłaszczony chłop płacił nowy podatek, z którego rząd finansował odszkodowanie należne dziedzicowi.
* * *
Narama ma swoją stronę w internecie. Część historyczna jest naprawdę bogata
Sprawy uwłaszczeniowe: http://narama.pl/opracowania/uwlaszczenie1864.html
Ciekawa jest informacja przy poz. 8 projektu uwłaszczenia, że w 1850 roku miało miejsce jakieś dobrowolne porozumienie. Jak rozumiem, jego warunki okazały się akceptowalne dla większości z dwudziestu włościan.
Ale nie wszystkich, bo podana opłata 9 r. 36 k. to 2/3 z 14 r. 4 k.
Zaś w ostatecznej tabeli likwidacyjnej wszyscy gospodarze mają (prawie) równe działki i płacą (prawie) jednakowy podatek.
Z pewnością jest tu sporo do wyjaśnienia.
Polecam kontakt z autorem (autorami) serwisu narama.pl.
Może mają pełne szuflady materiałów, które właśnie analizują?
Może poszukują współpracowników?
Pozdrawiam
Krzysiek
Narama ma swoją stronę w internecie. Część historyczna jest naprawdę bogata
Dzięki za tą stronkę !!!
Rzeczywiście autor / autorzy robią świetną robotę zbierając te materiały. I faktycznie muszę się z nimi skontaktować bo poszukuję osoby prawdopodobnie z tej wsi lub wsi sąsiedniej i muszę jej szukać "od tyłu" czyli od jej przodków. Bo to co wiem o tej osobie jest dziwne i nielogiczne. Mam dwie daty śmierci tej osoby jedną z księgi parafialnej a drugą z USC. Różnica jest ponad rok. Wg daty z USC najpierw go pochowano a potem umarł. I teraz nie wiem czy to ta sama osoba. Imię, nazwisko, data i miejsce urodzenia to samo i w księgach i w urzędzie. Ale ludzi o tym nazwisku tam było sporo, więc wszystko jest prawdopodobne.
pozdrawiam
Anka
Dzięki za tą stronkę !!!
Rzeczywiście autor / autorzy robią świetną robotę zbierając te materiały. I faktycznie muszę się z nimi skontaktować bo poszukuję osoby prawdopodobnie z tej wsi lub wsi sąsiedniej i muszę jej szukać "od tyłu" czyli od jej przodków. Bo to co wiem o tej osobie jest dziwne i nielogiczne. Mam dwie daty śmierci tej osoby jedną z księgi parafialnej a drugą z USC. Różnica jest ponad rok. Wg daty z USC najpierw go pochowano a potem umarł. I teraz nie wiem czy to ta sama osoba. Imię, nazwisko, data i miejsce urodzenia to samo i w księgach i w urzędzie. Ale ludzi o tym nazwisku tam było sporo, więc wszystko jest prawdopodobne.
pozdrawiam
Anka