Strona 1 z 1

Masowe emigracje z Francji

: sob 07 gru 2024, 17:41
autor: Kozera_Piotr
Witam
W sieci znalazłem książkę dotyczącą emigracji z rewolucyjnej Francji. Jest to " Liste generale par ordre alfabetique de tout Republique..." Książka wydana w dwóch tomach w 1793 roku zawiera spis emigrantów z tego kraju. Zawartość jednej strony widziałem na Google Books, ale wiem,że całość w zdigitalizowanej postaci znajduje się w archiwach francuskich departamentów. W związku z tym mam pytanie. Czy Widzieliście podobne listy emigrantów na ziemie zaboru rosyjskiego z lat 1804- 1805?
Piotr

Re: Masowe emigracje z Francji

: sob 07 gru 2024, 19:43
autor: Irena_Powiśle
Kozera_Piotr pisze:Witam
W sieci znalazłem książkę dotyczącą emigracji z rewolucyjnej Francji. Jest to " Liste generale par ordre alfabetique de tout Republique..." Książka wydana w dwóch tomach w 1793 roku zawiera spis emigrantów z tego kraju. Zawartość jednej strony widziałem na Google Books, ale wiem,że całość w zdigitalizowanej postaci znajduje się w archiwach francuskich departamentów. W związku z tym mam pytanie. Czy Widzieliście podobne listy emigrantów na ziemie zaboru rosyjskiego z lat 1804- 1805?
Piotr
Czyli dotyczy to Francuzów -rojalistów, czy tak?
Widziałam kiedyś listy w prasie ruskiej rządowej, na ile pamiętam, 2-3 publikacje - ale może inne też kiedyś istniały.
Nie zawsze przy nazwisku był notatek skąd osoba i gdzie na terenu imperium teraz mieszka.

Ale była to prasa roku 1793, nie 1804-1805.

Re: Masowe emigracje z Francji

: sob 07 gru 2024, 21:19
autor: Kozera_Piotr
Moi przodkowie z Niederlauterbach koło Strasburga byli szewcami z pokolenia na pokolenie, więc opcja polityczna odpada. Tylko względy ekonomiczne, chyba, że narodowościowe, , bo mówili językiem podobnym do niemieckiego .
W czasie wojny Francji z Ausrią i Prusani, traktowani byli jak V kolumna.

Re: Masowe emigracje z Francji

: sob 07 gru 2024, 22:00
autor: Kamil0123
Pani Ireno

NO najwięcej z Francuzów to zostało to chyba po odwrocie Napoleona zimą 1812 roku i wczesną wiosną 1813 roku.

Pozdrawiam

Kamil

Re: Masowe emigracje z Francji

: sob 07 gru 2024, 22:20
autor: Sroczyński_Włodzimierz
1793, 1794 dostępne sa chyba w całości w google books chyba podziału ze względu na docelowe miejsce nie ma
masowe? 1804-1805? a konkretnie gdzie "na ziemie zaboru"?
toż to wojna , a w kolacji antyfrrancuskiej Rosja była od 1803

coś się rozłazi

: sob 07 gru 2024, 22:37
autor: Andrzej75
Przecież za Cesarstwa Francuskiego nikt raczej nie tworzył (bo i po co?) spisów dobrowolnych emigrantów ekonomicznych, bo chyba wtedy jakoś masowo Francji nie opuszczano (w przeciwieństwie do spisów arystokratów, którzy nie byli zwykłymi emigrantami, tylko uciekinierami z przyczyn politycznych — za Republiki Francuskiej).
Inne warstwy społeczne, inny czas, inna motywacja, inna skala zjawiska…

: sob 07 gru 2024, 22:42
autor: Sroczyński_Włodzimierz
w czasie wojny mógł - dezerterów:)

: ndz 08 gru 2024, 05:11
autor: Irena_Powiśle
Przepraszam, z telefonu jest mi ciężko kopiować.
Nie chodzi o latach 1812-13.
Piszę o rewolucji 1793.
Proszę przeczytać np o "Armee de Conde".
Stacjonowało to wojsko w Dubnie.
254 osoby z częścią amunicji wojskowej zostały w imperium.
Nawet spotkałam akta on-line w jednym z archiwów Wołyńskich - akta, dotyczących osób tego wojska, - śluby, urodzenia dzieci

Ale pisałam o innych listach, właśnie o emigrantach - cywilach w latach 1793-94. Bo wpis np "Madame M. z córką" nie oznacza że jest to osoba z wojska.
No i Armee de Conde, właśnie okres rosyjski, to lata
1799-1800, jeśli się nie mylę.
było to wojsko arystokratów.

: ndz 08 gru 2024, 13:37
autor: Kozera_Piotr
Witam
Ta informacja chyba wszystko wyjaśni -Liste générale par ordre alphabétique des émigrés de toute la République
Dressée en exécution de l'article 16 de la loi du 28 mars, et de l'article 1er du SS.2 de celle du 25 juillet de l'année 1793, 1re de la République française, une et indivisible. Zawarta jest na pierwszej stronie książki'
Pozdrawiam
Piotr

: ndz 08 gru 2024, 13:39
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Nie wyjaśni informacja z 1793 i 1794 roku sytuacji z 1804-1805

: ndz 08 gru 2024, 14:05
autor: Kozera_Piotr
I jeszcze to. Proszę przetłumaczyć.
https://www.dicopathe.com/livre/liste-g ... epublique/
Zawiera tło historyczne oraz informacje dlaczego nagle tylu Francuzów opuściło kraj. Panie Włodzimierzu nie rozumiem Pana postu. Czy to stwierdzenie czy pytanie? Chodzi chyba Panu o bałagan w kraju związany ze zmianą formy rządów. 1793 to początek I Republika, a 1805 to jej koniec i I Cesarstwo.
Piotr

: ndz 08 gru 2024, 14:16
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Chodzi o to co napisałem.
Pytanie o okolice 1804.
Lektura wydawnicwta z 1793 czy 1794 nie wyjaśni 1804. To chyba oczywiste:)

Ja kwestionuję i w góle jakikolwiek związek (1793 z 1804), i masowość emigracji i to, że tylko fragmenty sa dostępne" jednym słowem podważam dyskusyjnie całość pierwszego posta:)

: ndz 08 gru 2024, 16:36
autor: Kozera_Piotr
Ja podważam każdą Pana wypowiedź, bo za każdym razem dostaję burę za post.I potrzebuję tłumacza,aby zrozumieć o co chodzi. Mam przypomnieć sprawę z Kobrzyckimi i dwukrotnym chrztem Emili Kobrzyckiej? Co Pan twierdził i jak zamknięto temat. I drugie to sprawa mażeństwa Kalskiego i Łazęckiej z 1852 Dwa śluby w krótkim czasie tych samych osób. Pan swoje mądrości ja swoje i nic ztego nie wynika. Całe te forum to porażka

: ndz 08 gru 2024, 16:39
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Jeśli uważasz, że ma związek - tak, przypomnij. Najlepiej linkiem.

A jeśli podtrzymujesz, że opisane książki nie są dostępne on-line w całości oraz że wydawnictwo z XVIII wieku może opisać problem z wieku XIX...to gratuluję.

Konkretnie o jaki fragment zaboru rosyjskiego chodzi?