genealodzy.pl

Dzień dobry,
W swoich poszukiwaniach dotarłem do małżeństwa moich przodków Łukasza Markowicza i Kunegundy Fox z ok 1800 roku, parafii Domanowice (Grudze) i zastanawiam się jak dalej odnaleźć Foxów. Może ktoś zobaczy coś więcej niż ja? Wiem, że Foxowie to Irladzczycy, którzy przybywali do Rzeczpospolitej falami. Jedni osiedlili się w okolicach Łowicza. Ci bogatsi żenili się z arystokracją. Może ktoś ma jakiś link z ciekawym źródłem?

Marek Piotr Markiewicz

Pojęcie „arystokracja” jest tu niewłaściwie użyte. Choćby w kontekście popularnej książki Zofii Zielińskiej, Poczet polskich rodów arystokratycznych, jak i pracy socjologicznej prof. Andrzeja Kwileckiego, notabene hrabiego i potomka arystokracji, poświęconej temu zagadnieniu. Na terenie województwa łódzkiego jest np. W metrykaliach sporo osób o nazwisku „Szembek” nie mających wszak nic wspólnego z utytułowaną bądź nieutytułowaną szlachtą tego nazwiska.

Bo nazwisko Szembek jest po prostu ortograficznie spolszczonym niemieckim Schön(e)beck i mogli je nosić także zasymilowani potomkowie niemieckich osadników proweniencji rzemieślniczo-mieszczańskiej czy zgoła chłopskiej.

Łukasz

Tomasz_Lenczewski pisze:Pojęcie „arystokracja” jest tu niewłaściwie użyte. Choćby w kontekście popularnej książki Zofii Zielińskiej, Poczet polskich rodów arystokratycznych, jak i pracy socjologicznej prof. Andrzeja Kwileckiego, notabene hrabiego i potomka arystokracji, poświęconej temu zagadnieniu. Na terenie województwa łódzkiego jest np. W metrykaliach sporo osób o nazwisku „Szembek” nie mających wszak nic wspólnego z utytułowaną bądź nieutytułowaną szlachtą tego nazwiska.

Tak. Słuszna uwaga. Jednak użyłem go w sposób zamierzony, aby podkreslić klasę społeczną. Oczywiście może lepszym tu słowem byłoby po prostu "magnateria".

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276

Komenda pisze:Wiem, że Foxowie to Irladzczycy, którzy przybywali do Rzeczpospolitej falami. Jedni osiedlili się w okolicach Łowicza.

Chciałbym prosić o źródło informacji na temat irlandzkiego pochodzenia Foxów osiedlających się w okolicach Łowicza, w tym w okolicach Domaniewic i Skierniewic. Czy jest to oparte na aktach metrykalnych (jakich?), czy też istnieją może jakieś opracowania na ten temat?

Pozdrawiam,
Michał

Komenda pisze:

Tomasz_Lenczewski pisze:Pojęcie „arystokracja” jest tu niewłaściwie użyte. Choćby w kontekście popularnej książki Zofii Zielińskiej, Poczet polskich rodów arystokratycznych, jak i pracy socjologicznej prof. Andrzeja Kwileckiego, notabene hrabiego i potomka arystokracji, poświęconej temu zagadnieniu. Na terenie województwa łódzkiego jest np. W metrykaliach sporo osób o nazwisku „Szembek” nie mających wszak nic wspólnego z utytułowaną bądź nieutytułowaną szlachtą tego nazwiska.

Tak. Słuszna uwaga. Jednak użyłem go w sposób zamierzony, aby podkreslić klasę społeczną. Oczywiście może lepszym tu słowem byłoby po prostu "magnateria".

Ani magnateria, bo to „królewięta”, które trzęsły Koroną lub Litwą i ilość rodów jest dość „reglamentowana”, a Foxowie nie wiem czy dali by się porównać z wielkopolskimi Unrugami. Nawet do rodów senatorskich im daleko. Czy jest Pan w stanie ogarnąć ich pozycję majątkową i polityczną przed 1795 znaczy szlachty w granicach ziem, gdzie zamieszkiwali?

Komenda pisze:Dzień dobry,
W swoich poszukiwaniach dotarłem do małżeństwa moich przodków Łukasza Markowicza i Kunegundy Fox z ok 1800 roku, parafii Domanowice (Grudze) i zastanawiam się jak dalej odnaleźć Foxów. Może ktoś zobaczy coś więcej niż ja? Wiem, że Foxowie to Irladzczycy, którzy przybywali do Rzeczpospolitej falami. Jedni osiedlili się w okolicach Łowicza. Ci bogatsi żenili się z arystokracją. Może ktoś ma jakiś link z ciekawym źródłem?

Marek Piotr Markiewicz

Dobry wieczór.

Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1881 w tomie 2 na stronie 862 wymienia wieś i folwark o nazwie Grudze w powiecie łowickim, w gminie Dąbkowice, w parafii Domaniewice. Wieś i folwark Grudze oddalone są od Łowicza o 9 wiorst a od Domaniewic 7 – 8 wiorst – więcej pod linkiem: http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/862

Tabela miast, wsi, osad Królestwa Polskiego (…) z 1827 roku [ tom 1. A-Ł, Warszawa 1827 ] na stronie 153 wymienia prywatną wieś Grudze, w parafii Domaniewice, w powiecie i obwodzie sochaczewskim, w województwie mazowieckim. W tej wsi według tabeli mieszkało 38 osób [ ludność ogólna ] i znajdował się 1. dom.

Z powyższych informacji wynika, że wieś Grudze znajdowała się w parafii Domaniewice a nie w parafii Domanowice.

Roman.

Ps.
Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1881 w tomie 2 na stronie 113 wymienia wieś o nazwie Domanowice, niemiecka nazwa Domnowitz, w powiecie trzebnickim, w parafii Powicko.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/113

Genetyka, parafia Domaniewice. Faktycznie w roku 1800 [ nr aktu małżeństwa 3 / 1800 ] ślub zawarł Łukasz Markowicz i Kunegunda Foxowna [ wiek ok. 30 lat i ok. 20 lat ] miejscowość Gzinka, parafia Domaniewice.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1

Jak dokładnie przeszukasz parafię Domaniewice znajdziesz bardzo wiele osób o nazwisku Fox [ Foks ], Foxik, Foksik oraz Markowicz.

Wieś Gzinka, obecnie położona jest w województwie łódzkim, w powiecie łowickim, w gminie Łyszkowice. Nowa kolonia powstała w latach 80. XVIII wieku, była wsią klucza chruślińskiego arcybiskupów gnieźnieńskich. https://pl.wikipedia.org/wiki/Gzinka

Więcej informacji o wsi Gzinka znajdziesz w Słowniku Geograficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1881 w tomie 2 na stronie 926. Na przykład w roku 1827 wieś ta miała 8 domów, w których zamieszkiwało 61 osób.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/926

Prawdopodobna geneza nazwiska Foks [ Fox ]. Foks, od niem. n. os. Fox, Fuks, Fuchs (: śrwniem. vuhs, vuohs 'lis') lub skrócona postać od niem. imion złożonych z VOLK w pierwszej części (: śrwniem. volc 'ludzie, zbrojny lud' NGerm, Gottsch 589) – Źródło: : Internetowy Słownik Nazwisk w Polsce.
https://nazwiska.ijp.pan.pl/haslo/show/id/2900

bielecki pisze:Bo nazwisko Szembek jest po prostu ortograficznie spolszczonym niemieckim Schön(e)beck i mogli je nosić także zasymilowani potomkowie niemieckich osadników proweniencji rzemieślniczo-mieszczańskiej czy zgoła chłopskiej.

Łukasz

Słuszna uwaga, o ile nie są to inni Szembekowie. Marzy mi się porównanie DNA tych chłopskich i szlacheckich potomków, ale niestety to musiałaby być większa świadomość genealogiczna wśród ludzi noszących te same nazwisko, współrodowców lub nie. Podobnie jak z wieloma rodzinami zwyczajowo czy historycznie należących do jednego herbu. Krakowscy Szembekowie to mieszczanie, którzy, jak wielu fortelem weszli w stan szlachecki.

Tomasz_Lenczewski pisze:

bielecki pisze:Bo nazwisko Szembek jest po prostu ortograficznie spolszczonym niemieckim Schön(e)beck i mogli je nosić także zasymilowani potomkowie niemieckich osadników proweniencji rzemieślniczo-mieszczańskiej czy zgoła chłopskiej.

Łukasz

Słuszna uwaga, o ile nie są to inni Szembekowie. Marzy mi się porównanie DNA tych chłopskich i szlacheckich potomków, ale niestety to musiałaby być większa świadomość genealogiczna wśród ludzi noszących te same nazwisko, współrodowców lub nie. Podobnie jak z wieloma rodzinami zwyczajowo czy historycznie należących do jednego herbu. Krakowscy Szembekowie to mieszczanie, którzy, jak wielu fortelem weszli w stan szlachecki.

Może wyraziłem się zbyt lakonicznie. Chodzi o to, że z perspektywy genealogii polskiej możemy mieć odruchową tendencję do identyfikowania nazwiska Szembek ze szlachtą, ponieważ pewien szlachecki ród tego nazwiska zapisał się mocno w naszej historii. Tymczasem nazwisko Schön(e)beck, którego "Szembek" jest po prostu graficznym spolszczeniem, jest dość częstą w Niemczech nazwą miejscową i odmiejscowym nazwiskiem. Oczywiście jak zawsze z nazwiskami odmiejscowymi, może być tam trochę szlachty, ale znaczna większość "gminu". Zarówno szlacheccy, jak i dużo liczniejsi Schönebeck'owie nieszlacheccy zapewne - wśród innych Niemców - od wieków napływali do Polski. W związku z tym nie ma żadnego powodu, by domniemywać pokrewieństwo między JAKIMIŚ Szembekami gdzieś tam w Polsce, a historycznym szlacheckim rodem tego nazwiska, w każdym razie nie bardziej, niż między dowolnymi np. Kozłowskimi spotkanymi w dowolnej miejscowości, a Kozłowskimi herbu Jastrzębiec, dość znaną rodziną szlachecką.

Łukasz

https://www.kartezumnamen.eu/en/index.p ... k&s=Search

Ja znalazłem informację o tym, że Foxowie osiedlający się w okolicach Wilamowic pochodzili ze Szkocji. Polecam mój artykuł w temacie Józefa Foxa:

https://jzi.org.pl/2022/01/11/jozef-fox-z-augustowa/

Przepraszam, że nie na temat, ale jesteście znawcami szlachty,
wywodów, heroldii itp. więc może ktoś mnie pokieruje,
bo to dla mnie ziemia nieznana
Tu opisałam swoją sprawę
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 2852.phtml

Daniel_Paczkowski pisze:Ja znalazłem informację o tym, że Foxowie osiedlający się w okolicach Wilamowic pochodzili ze Szkocji. Polecam mój artykuł w temacie Józefa Foxa

Dzięki. Ciekawy artykuł. Zapewne do Polski przybyło wiele różnych rodzin/osób noszących to (lub podobne) nazwisko. Czy znasz może haplogrupę męską tych augustowskich Foxów?

Foksowie/Foxowie z okolic Skierniewic mieszkali tam od co najmniej pierwszej połowy XVIII wieku i zostawili po sobie wielu współczesnych potomków noszących to nazwisko (między innymi dość znany poeta Dariusz Foks), ale niestety nie słyszałem, żeby ktokolwiek z nich zrobił test Y-DNA.

Pozdrawiam,
Michał

Nie, niestety tą stroną genealogii Foxów jak testy DNA w ogóle nie zajmowałem się.