genealodzy.pl

Witam.
Jestem w posiadaniu odpisu skróconego aktu małżeństwa dziadków mojej małżonki, który był sporządzony w USC Łódź-Śródmieście w 1973 roku. Dotyczy małżeństwa Jana Turowskiego i Elżbiety Milewicz zawartego 25.10.1926 roku w Łodzi.
Chciałbym dotrzeć do źródłowego aktu małżeństwa. Wg. odpisu aktem tym jest akt małżeństwa nr 11051/u/51.
Przeszukałem genetekę i skanoteką po dacie ślubu, lecz niczego nie znalazłem.
Czy mógłby ktoś mi pomóc?

A podczas przeglądania skanoteki wynotowałeś których ksiąg M 1926 w niej nie ma ( w istniejących zespołach łódzkich ASC )?

Witam.
Czy ten ślub to na pewno był zawarty w Łodzi? Co jest wpisane w miejscu zdarzenia?
To "u" w sygnaturze aktu, którą podajesz tj. 11051/u/51 prawdopodobnie oznacza "umiejscowienie" czyli najoględniej mówiąc wpisanie do polskich ksiąg aktu zawartego za granicą, najpewniej na Kresach.
Ślub był zawarty w 1926 r. , a akt w polskich księgach zaistniał w 1951 w USC w Łodzi.

Pozdrawiam
Mariola

No nie. A czy to byłoby pomocne? Nie wiem też w jakiej parafii ten ślub się odbył. Czy ten numer 11051/u/51 w niczym nie jest pomocny?

marjolena pisze:Witam.
Czy ten ślub to na pewno był zawarty w Łodzi? Co jest wpisane w miejscu zdarzenia?
To "u" w sygnaturze aktu, którą podajesz tj. 11051/u/51 prawdopodobnie oznacza "umiejscowienie" czyli najoględniej mówiąc wpisanie do polskich ksiąg aktu zawartego za granicą, najpewniej na Kresach.
Ślub był zawarty w 1926 r. , a akt w polskich księgach zaistniał w 1951 w USC w Łodzi.

Pozdrawiam
Mariola

Właśnie. Ten akt, gdy go zobaczyłem wprowadził mnie w konsternację, ponieważ osoby, których tyczy, urodziły się i mieszkały do 1943 roku na Wołyniu - skąd ta Łódź?
Na jakich zasadach w tej konkretnej sytuacji był tworzony taki odpis? Potrzebne były jakieś dokumenty, świadkowie?

a. "Dotyczy małżeństwa Jana Turowskiego i Elżbiety Milewicz zawartego 25.10.1926 roku w Łodzi."
b. Mariola rację - prawdopodobnie oznacza "umiejscowienie" . Prawdopodobnie.,
c - tak. Zawsze jest pomocne , nie hipotetycznie a realnie, praktycznie. Informacja "nie ma w skanotece" niewiele daje. informacja "nie ma w jednostkach/księgach:....a, b, c, d, e, f,"

z (a) i (b) - widać, ze jak zwykle: zasada załączaj kopie tj linki do kopii "opowiadanych" dokumentów, zawsze:) ma sens:)

Mógł być dokument robiony na potrzeby sądowe .Podobne dokumenty zgonu robiły USC ofiarom zbrodni katyńskiej na potrzeby sądowe.

POzdrawiam

Kamil

Nie, to co innego
odtworzenie, umiejscowienie ASC to nie
- sądowe stwierdzenie zgonu,
- sądowe uznanie za zmarłego

"potrzeby sądowe" czyli?:)



nie wiem dlaczego akurat "zbrodnia katyńska" - to akurat nieszczęśliwie dobrany przykład - w odróżnieniu od setek tysięcy innych "sadowych aktów zgonów", w przypadku "zbrodni katyńskiej" rodziny nie chciały aktów zgonu z datą 1943, które to bywały wręcz "wciskane na siłę"

tzn zdarzały się takie rodziny

Spójrz na ten wątek

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-12471.phtml

Panie Sroczyński

Nie zna Pan sprawy.
Nie 1943 a 1940 rok
I nikt nikomu nie wciskał ,żadnych aktów zgonu .
Po prostu po wojnie wdowy musiały się z czegoś utrzymać .gdyż przed wojną w 99 % nie pracowały .KOdeks Oficerski.
Więc zwracały się do sądów o wystawienie w usc aktów zgonu aby dostać rentę rodzinną po mężu.

Oczywiście daty były sfałszowane .
Mam takich sfałszowanych kilka.

Dokładnie taka sama mogła być podstawa .
Dla jakiś celów na przykład dziedziczenia majątkowego ktoś zwrócił się do sądu aby usc wystawiło taki akt ślubu .
Bowiem zarówno te zggony po mordestwach jak i ten ślub odbyły się nie w tym USC terytorialnie .

Nie widział Pan na oczy takich metryk więc po co Pan pisze ?

Pozdrawiam

Kamil

Widziałem, udostępniłem (tzn są w skanotece), zindeksowałem,

Kamilu - mieszasz pojęcia
odtworzenia, umiejscowienia Aktu Małżeństwa

z wytworzeniem aktu zgonu ( w jednej z dwóch możliwych form)

Podstawa nie mogła być taka sama, bo była inna.
I nadal jest inna.

Trochę umiaru w opiniach i formie.
Doucz się.

Jakąś analogią do wpisania/sporządzenia aktu małżeństwa z tego wątku jest sporządzenie aktu zgonu (np w XXI wieku ) na podstawie np zagranicznego (wówczas) akt zgonu z niemieckiego cywilnego USC z 1940-1944 roku z np Auschwitz (specjalnie utworzony USC, ASCki nieprzekazane do sieci USC/APów)
procedura administracyjna, nie sądowa ale dość uciążliwa - niezbyt dużo rodzin się decyduje.
Na ogół albo zostały wpisane lokalnie w okresie 1940-1945 albo nie ma. Choć mogą być.

marjolena pisze:Spójrz na ten wątek

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-12471.phtml

Dziękuję "mariolena" za podpowiedź. Ten wątek dużo mi wyjaśnił.
Wszystkim pozostałym również dziękuję.