Chrzestny a świadek chrztu

[niki.ix]

W niektórych parafiach ( np. Korzkiew Małopolska) zgłaszają urodzenie dziecka sami mężczyźni. W innych kobieta i mężczyzna. Kodeks Prawa Kanonicznego przewiduje, że może być jeden chrzestny, jedna chrzestna lub dwoje chrzestnych. Co oznacza że w wypadku kiedy jest dwoje chrzestnych muszą być to mężczyzna i kobieta. Świadkami obok chrzestnego katolika mogą być wyłącznie osoby „należące do niekatolickiej wspólnoty kościelnej”. Zakładam (być może niesłusznie) że w parafiach w których jest kobieta i mężczyzna są to rodzice chrzestni? Ale tam gdzie są sami mężczyźni to jest jeden chrzestny, jeden świadek? A gdy obaj są katolikami to kim są? Dwóch chrzestnych wbrew prawu kanonicznemu?

pozdrawiam
Anka

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie zakładaj:)
czytaj i linkuj
"np" - tzn? kiedy?
kodeks prawa kanonicznego z którego roku?
a akty z którego roku?
Małopolska, ale ASC-ki kodeksu cywilnego "napoleońskiego"? jak tu:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
w przytomności - to nie świadkowie chrztu, a zaświadczający o tożsamości stawającego do aktu wg procedury KCKP (btw: na tym terenie dłużej nawet pierwotny KCKP niż na terenie Królestwa)..tzn w Rzeczpospolitej Krakowskiej dłużej cywilne ASCki niż w Kongresówce

[niki.ix]

nie zakładaj:)
czytaj i linkuj
"np" - tzn? kiedy?
kodeks prawa kanonicznego z którego roku?
a akty z którego roku?
Małopolska, ale ASC-ki kodeksu cywilnego "napoleońskiego"? jak tu:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
w przytomności - to nie świadkowie chrztu, a zaświadczający o tożsamości stawającego do aktu wg procedury KCKP (btw: na tym terenie dłużej nawet pierwotny KCKP niż na terenie Królestwa)..tzn w Rzeczpospolitej Krakowskiej dłużej cywilne ASCki niż w Kongresówce

Najpierw był poręczyciel, pomocnik i rzecznik - sami faceci. W IX wieku rodzice chrzestni. W XV wieku w chrzcie brało udział trzech chrzestnych,
w XVI wieku po soborze trydenckim zostało 2 chrzestnych i tak jest do dziś.

Metryki parafii Korzkiew XVIII w. Z tego co pamiętam w XIX w pojawiają się już kobiety.

@w przytomności ... to znaczy że nie było chrzestnych czy nie było chrztu tylko samo "okazanie dziecka" a chrzest był innego dnia?
https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... &zoom=1.25

pozdrawiam
Anka

[Sroczyński_Włodzimierz]

"W IX wieku rodzice chrzestni."
to chyba niekoniecznie, podobnie jak "po soborze 2 chrzestnych i tak jest do dziś" (doceniam myk z "2" by nie deklarować wyraźnie dwóch/dwoje:)

tak czy inaczej linkuj te nie z IX wieku a z XIX:)
"asystencja" przy chrzcie
to nie to samo co świadek przy sporządzeniu ASC
poprzeczka/wymogi ASC przez lata były znacznie wyżej ustawiona

przy chrzcie tożsamość rodziców nie ma większego/żadnego znaczenia
ac nawet ich wyznanie tak średnio - jeśli ma, to ze względu na otoczenie/deklarację ograniczanie chrystianizacji

[niki.ix]

"W IX wieku rodzice chrzestni."
to chyba niekoniecznie, podobnie jak "po soborze 2 chrzestnych i tak jest do dziś" (doceniam myk z "2" by nie deklarować wyraźnie dwóch/dwoje:)

tak czy inaczej linkuj te nie z IX wieku a z XIX:)
"asystencja" przy chrzcie
to nie to samo co świadek przy sporządzeniu ASC
poprzeczka/wymogi ASC przez lata były znacznie wyżej ustawiona

przy chrzcie tożsamość rodziców nie ma większego/żadnego znaczenia
ac nawet ich wyznanie tak średnio - jeśli ma, to ze względu na otoczenie/deklarację ograniczanie chrystianizacji

Podczas dwudziestej czwartej sesji Tridentinum, w Dekrecie o reformie
małżeństwa Tametsi, zajęto się m. in. przeszkodą pokrewieństwa duchowego, a w jej kontekście, również instytucją rodziców chrzestnych. Ojcowie soborowi uznali udział chrzestnego w ceremonii chrztu za obowiązek prawny oraz ograniczyli liczbę chrzestnych. Postanowili oni, aby tylko jedna osoba – mężczyzna bądź kobieta, lub jeden mężczyzna i jedna kobieta, podawali do chrztu chrzczoną osobę, zawierając z tą osobą i z jej rodzicami, jak również pomiędzy kapłanem, chrzczoną osobą i jej rodzicami, pokrewieństwo duchowe. W ten sposób ograniczono zakres przeszkody pokrewieństwa duchowego w stosunku do prawa dekretałów. Sobór nałożył również na proboszcza obowiązek związany z dopuszczeniem odpowiednich osób do funkcji chrzestnego.

Teraz jest to powtórzone w KPK Rodzice chrzestni (kanony 872-874)

pozdrawiam
Anka

[Sroczyński_Włodzimierz]

kpk dziś mówi o chrzestnych
nie o rodzicach chrzestnych
nie napiszę że diabeł w szczegółach bo przy okazji tematu nie wypada:0
przed Wielką Wojną..no można się spierać..

tak czy inaczej'temat na forum był i niejakie ogólne pojęcie powinno być
a co do szczegółów - j.w.
linki i konkret
gdzie, kiedy i tekst i można (jeśli wtedy jest potrzeba) ew. coś wyjaśniać

wymogi co do formy spisania - to jw kwestia prawa powszechnego w 99%

[niki.ix]

kpk dziś mówi o chrzestnych
nie o rodzicach chrzestnych
nie napiszę że diabeł w szczegółach bo przy okazji tematu nie wypada:0
przed Wielką Wojną..no można się spierać..

tak czy inaczej'temat na forum był i niejakie ogólne pojęcie powinno być
a co do szczegółów - j.w.
linki i konkret
gdzie, kiedy i tekst i można (jeśli wtedy jest potrzeba) ew. coś wyjaśniać

wymogi co do formy spisania - to jw kwestia prawa powszechnego w 99%

Bardziej zaintrygowało mnie to czy parafia miała swoje nieudostępnione ogółowi księgi chrztu czy może te dzieci były nieochrzczone.
Wrzuciłam link w poprzednim poście.
https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... &zoom=1.25
Jak porównasz z Twoim linkiem , to masz we wpisie chrzest, w moim jest tylko okazanie?

pozdrawiam
Anka

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale ASC z 1821 nie ma nic wspólnego z chrztem

wyszukaj kodeks cywilny
albo wręcz na forum"cywilne ASC gminy"
temat omawiany wielokrotnie

i j.w. w Królestwie zmiana w 1826 na cywilno -religijne
a w Rzeczpospolitej Krakowskiej (nie tylko Krakowie)- później

podobnie małżeństwa

trudno powtarzać bez końca co na forum jest..kończy się skrótami i jak to przy kopiach pogorszeniem jakości, niestarannością, pomijaniem głosów innych

znajdź, poczytaj i ew. odkop nowym postem jeden z już istniejących wątków nt różnic pomiędzy ASC gminy cywilnej, a ASC parafii rzymskokatolickiej
zmian pomiędzy 1825 i 1826 (i ew. późniejszymi związanymi z prawem o małżeństwie z 1836)

[VegannaFilistin]

W niektórych parafiach ( np. Korzkiew Małopolska) zgłaszają urodzenie dziecka sami mężczyźni. W innych kobieta i mężczyzna. Kodeks Prawa Kanonicznego przewiduje, że może być jeden chrzestny, jedna chrzestna lub dwoje chrzestnych. Co oznacza że w wypadku kiedy jest dwoje chrzestnych muszą być to mężczyzna i kobieta. Świadkami obok chrzestnego katolika mogą być wyłącznie osoby „należące do niekatolickiej wspólnoty kościelnej”. Zakładam (być może niesłusznie) że w parafiach w których jest kobieta i mężczyzna są to rodzice chrzestni? Ale tam gdzie są sami mężczyźni to jest jeden chrzestny, jeden świadek? A gdy obaj są katolikami to kim są? Dwóch chrzestnych wbrew prawu kanonicznemu?

pozdrawiam
Anka

Witam, chyba się za bardzo przejmujesz
Sądzisz, że kogoś z Watykanu przed wynalezieniem internetu tak bardzo obchodziła ilość chrzestnych czy świadków przy chrzcie jakiegoś dziecka z jakiejs parafii na polskich wsiach i dziurach? Kto by to sprawdzał i po co?
Nadmiar chrzestnych to nie był przecież grzech, karany ekskomuniką. Znikoma szkodliwość czynu i żadna strata ekonomiczna dla kościoła. Ważniejsze było raczej, że kaszojad w ogóle zdążył być ochrzczony, zanim umarł na jedną z mnóstwa chorób zakaźnych i że w ogóle miał jakiś kumów.
Prawo trydenckie sobie, a praktyka życiowa sobie

[Sroczyński_Włodzimierz]

kumów?
to miał jak został chrzestnym ,. a nie jak był chrzczony

[niki.ix]

Witam, chyba się za bardzo przejmujesz
@Sądzisz, że kogoś z Watykanu przed wynalezieniem internetu tak bardzo obchodziła ilość chrzestnych ...

Nie w tym rzecz. Jak napisałam wyżej. Bardziej mnie interesuje to czy w parafiach nie ma np. ksiąg chrztu. A jeśli są to jak się "dobrać" do ich treści.

pozdrawiam
Anka

[Sroczyński_Włodzimierz]

z okresu 1808-1825 - bywają, równolegle do ASC ksiąg urodzeń
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

dobierać się najłatwiej poprzez wyszukanie informacji

[niki.ix]

@ale ASC z 1821 nie ma nic wspólnego z chrztem ...

dlatego napisałam w poście że zastanawiam się nad tym czy parafie nie mają innych ksiąg z których moglibyśmy skorzystać


pozdrawiam
Anka

[Sroczyński_Włodzimierz]

i to tez jest na forum / w serwisie:)
j.w. przykłady
a czy mogloby być więcej?
mogłoby - zachęcam

[niki.ix]

z okresu 1808-1825 - bywają, równolegle do ASC ksiąg urodzeń
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

dobierać się najłatwiej poprzez wyszukanie informacji

Najpierw trzeba nauczyć się odróżniać w metrykach księgę urodzeń od ASC

pozdrawiam
Anka