Dobrzańscy z Dobrej h.Sas, Fergen, Torriani

[Rokdar]

Dzień dobry!
Mam w moim drzewie te dwie rodziny które są ze sobą związane.

Pochodzę z Julianny Izabelli Fergen, córki Jan Gerarda Fergena (1798-1853) i Weroniki Tekli Dobrzańskiej (1799-1852).

Jan Fergen był wielmożnym panem, dzierżawcą probostwa sieciechowskiego, propinatorem, handel trzymał w Warszawie pod nr 377 ul. Krakowskie Przedmieście. Syn Bogumiła/Teofila Fergena, regenta podkomorskiego w Starodubie i Anny Kuligowskiej z Kuligowa.


O jego rodzicach Stronna 287 - https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... ay/Default
Czy Fergeniowie mieli w ogóle herb?

O Weronice Tekli Dobrzańskiej :
Córka urodzonych/szlachetnych/osławionych Franciszka Dobrzańskiego i Franciszki Kozickiej. Mieszkali w Pułtusku.

AU 1799/37- https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 44&lang=fr
AZ 49 - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=fr&i=200

Nic więcej o nich nie wiem.

Od Dobrzańskich, nic nie ma.
Jest tylko AM z którego nic prawie nie wynika.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Szukałem AZ Franciszka i Franciszki. Na Mazowszu - nie widzę. W Warszawie gdzie mieszkali na Pradze ul. Olszowa 418.

W księgach ziemskich pułtuskich chciałem szukać ale nie widzę moich.
Proszę o Waszą pomoc i rady bo nateraz jestem zablokowany.

Pozdrawiam
Marcin

[Andrzej75]

Szukałem AZ Franciszka i Franciszki.

W 1832 r. Franciszek i Franciszka jeszcze żyli; on był kontrolerem szlachtuza w Warszawie.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25

Niewykluczone, że to właśnie tego Franciszka dotyczy wzmianka w Kurierze Warszawskim (1847):

Pozostała żona i dzieci po ś.p. Franciszku Dobrzańskim, emerycie, w r.z. na wsi zmarłym, zapraszają krewnych, przyjaciół i znajomych oraz członków Konfraterni Literackiej na żałobne za niego nabożeństwo w kaplicy Konfraterni Literackiej w Kościele ś. JANA jutro o godz. 9-tej z rana odbyć się mające.

https://crispa.uw.edu.pl/object/files/3 ... isplay/PDF

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 545#738545

U Sęczys (Szlachta wylegitymowana…) Franciszek został określony jako pisarz mostowy.

W herbarzach Bonieckiego i Uruskiego podano, że ojcem Franciszka miał być Mikołaj, właściciel Lipników w 1782 r. (ale czy to prawda, trudno powiedzieć, bo przed Heroldią przedstawiano czasem dokumenty dotyczące nie autentycznych przodków, ale innych osób, w celu łatwiejszego wylegitymowania się ze szlachectwa).

https://polona.pl/item-view/584027ee-3e ... 8?page=349

https://polona.pl/item-view/cf05cf62-7d ... 1?page=206

Jan Fergen był wielmożnym panem, dzierżawcą probostwa sieciechowskiego, propinatorem, handel trzymał w Warszawie pod nr 377 ul. Krakowskie Przedmieście.

Dyrekcyia Jeneralna Loteryi Królestwa Polskiego.
Podaiąc ninieyszem do publiczney wiadomości, iż Jmć Pan Jan Fergen tu w Warszawie przy ulicy Krakowskie Przedmieście, w domu pod liczbą 377 położonym, zamieszkały w skutku podaney w tey mierze do Dyrekcyi Jeneralney Loteryi prośby od dalszego utrzymywania w rzeczonem domu Kantoru Loteryi Liczbowey Nro: 22 uwolnionym został, wzywa zarazem tych wszystkich którzyby pretansyie z utrzymywania dotąd przez tegoż JP. Jana Fergen Kantoru Loteryi Liczbowey wynikaiące mieć mogli, ażeby z takowemi w przeciągu dni trzydziestu, a dato licząc do Dyrekcyi Jeneralney Loteryi zgłosić się nieomieszkali tem pewniey, iż z upłynieniem rzeczonego terminu kaucyia byłemu kollektorowi zwróconą zostanie, a następnie żadne iuż późniey pretensyie przyięte nie będą.
w Warszawie dnia 10 Mca Czerwca 1823.
Kochanowski. Straszak S. J. D.
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/3 ... eNumber=11

Gazeta - wyjechał - https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... splay/JPEG

Warszawska Gazeta Policyjna

1848, № 226
WYJECHALI Z WARSZAWY
Fergen Jan ob. z nru 2684 do Turzyna
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... geNumber=2

1848, № 248
PRZYJECHALI DO WARSZAWY
Fergen Jan ob. z Paprotni nr. 2673
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... geNumber=2

1848, № 258
WYJECHALI Z WARSZAWY
Fergen Jan ob. z nru 2673 do Paprotni
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... geNumber=2

1849, № 5
WYJECHALI Z WARSZAWY
Fergen Jan ob. z nru 2684 do Turzyna
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... geNumber=2

1849, № 27
PRZYJECHALI DO WARSZAWY
Fergen Jan ob. z Turzyna nr. 2684
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... geNumber=3

1851, № 89
PRZYJECHALI DO WARSZAWY
Fergen Jan ob. z Głuszcza nr. 2684
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... geNumber=3

[Rokdar]

Dzień dobry!

Serdecznie dziękuję za tą dokładną odpowiedz Andrzejowi.


Mam takie pytanie:
W herbarzu Bonieckiego, jest źródło do Bogumiła Fergena:
(DW. 108 f. 6 i 109 f. 303).
Strona 287 góra.

https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... ay/Default

Wiem, że chodzi o akta grodzkie warszawskie.
Znalazłem na forum ten przydatny wątek https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-79129.phtml .
Nie zdołam zrozumieć czy księgi które mnie interesują się zachowały… Czy można dojść do tych dokumentów do których odsyła herbarz?

Dziękuję Wam za pomoc.

Pozdrawiam
Marcin

[Andrzej75]

Nie zdołam zrozumieć czy księgi które mnie interesują się zachowały…

Dlaczego nie zdołasz? Przecież masz wszystko podane jak na tacy.

Z herbarza Bonieckiego wiesz, co oznacza skrót DW (Akta grodzkie warszawskie, zwane Donationum).

W linkowanym przez Ciebie wątku masz podane:

księgi grodzkie:
ziemia warszawska
- warszawskie (1421-1632, za okres późniejszy do 1797 szczątkowo), przechowywane w AGAD (zespół nr 19): http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ATeCVarsovien19.xml , pozostała część akt spłonęła w AGAD w trakcie powstania warszawskiego

Jest tam odnośnik do inwentarza AGAD-u, w którym napisano:

Tytuł: Księgi grodzkie warszawskie, donacje i transakcje wieczyste (Libri donationum et perpetuarum transactionum)
Daty: 1579-1599
Opis: 2 mb. (26 j.a.)
Charakterystyka i zawartość: Zachowało się 26 najstarszych ksiąg, na ogólną liczbę 115 ksiąg, do r. 1806.

Czyli XVIII-wieczne księgi o sygnaturach 108 i 109 się nie zachowały.

[Rokdar]

Dziękuję za cierpliwą pomoc.

Nie jestem jeszcze obyty w szukaniu w tych zasobach.

Odnośnie do Bogumiła Fergena, znalazłem to:
Cf. Plik, Tabela strona 15.
https://www.google.com/search?q=bogumil ... s-wiz-serp

Pozdrawiam
Marcin

[Andrzej75]

Bogumił Fergen był plenipotentem Komisji Policji Obojga Narodów, potem Komisji Policji Koronnej.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... %82+Fergen
(Pewnie tego dotyczy zapis w tym pliku, którego nie mam zamiaru pobierać).

[Rokdar]

Dokładnie tak.
Dziękuję za nowe informacje i źródło.

Plik jest dość bogaty w informacje więc udostępniam poniżej (po litewsku).
https://zapodaj.net/plik-ouCSf0VksW
https://zapodaj.net/plik-8vX6t2zLwB

Pozdrawiam
Marcin

[Rokdar]

Dzień dobry!

Od kilku dni wiem, że Bogumił Fergen pełnił funkcję „komornika nurskiego” i „komornika kamienieckiego” (w tym samym roku: 1798). Mieszkał w Mierzęcinie (Pniewo).

Próbowałem szukać czy jakaś księga nosi jego podpis ale nie umiem niczego znaleść tutaj: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/124817

Czy coś będzie można odszukać?

Pozdrawiam
Marcin

[Andrzej75]

Od kilku dni wiem, że Bogumił Fergen pełnił funkcję „komornika nurskiego” i „komornika kamienieckiego” (w tym samym roku: 1798). Mieszkał w Mierzęcinie (Pniewo).

Dopowiem tylko, że „komornik kamieniecki” = „komornik kamieńczykowski”. Obecny Kamieńczyk to dawniej Kamieniec Mazowiecki, stolica powiatu w ziemi nurskiej.
Bogumił Fergen był najprawdopodobniej komornikiem sądowym za czasów porozbiorowych, pod rządami pruskimi.

Próbowałem szukać czy jakaś księga nosi jego podpis

Jeśli chodzi o podpisy Bogumiła Fergena, to powinny się one znajdować pod jego podaniami, kierowanymi do pruskiej Kamery Wojny i Domen w Białymstoku.

https://pbc.biaman.pl/Content/674/PDF/SUMARIUSZ.pdf

1043. 13 I 1797. T. De Fergen, notariusz deputowany ds. szpitali, plenipotent Komisji Policji, zwraca się do Kamery z prośbą o obniżenie podatków; rkps; franc.; sygn. 271; k. 9.

1051. 16 III 1797. T. Fergena [!] zwraca się do Kamery w Białymstoku z prośbą o: – dodatkowe wynagrodzenie z racji pełnienia funkcji plenipotenta Komisji Policji; – odszkodowanie za miasto Kamieńczyk na Mazowszu, które po rozbiorach znalazło się poza zasięgiem państwa pruskiego i nadanie w dzierżawę wsi Drwaty [!]; rkps; franc.; sygn. 271; k. 11-14.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17428295

[Robert_Kostecki]

Raczej prawda z tymi Lipnikami, tylko trzeba wziąć pod uwagę, że w tej samej miejscowości, parafii, czy okolicy mieszkali ludzie o tym samym nazwisku, ale o odmiennym pochodzeniu społecznym:
https://polacynawschodzie.pl/historie-l ... M_PnW_1847
https://elipinki.pl/2004/09/duchowni-pa ... xvi-wieku/

Franciszek Dobrzański i Franciszka Kozicka mieli jeszcze syna Kazimierza Józefa (ur. 1803 Pułtusk), który 2 v. w Ostrowi Mazowieckiej w 1832 roku poślubił Wilhelminę Paulinę Trzaskowską (akt nr 45):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
Pierwszą jego żoną była Katarzyna z Olszańskich (ur. 1816 Ostrów - zm. 1830).
Kolejnymi ich dziećmi byli: Jan Bonifacy (ur. 1794 Pułtusk); Weronika Tekla (ur. 1799 Pułtusk); Jan Paweł Ignacy (ur. 1801 Pułtusk); Ludwika Michalina (ur. 1805 Pułtusk).
Jakiś Franciszek Dobrzański w 1793 roku w Pułtusku poślubił wdowę Franciszkę Roszadowską. Być może, chodzi tu Franciszkę z Kozickich Roszadowską (do sprawdzenia!).
Generosi Franciszek i Franciszka Dobrzańscy mieli syna Jana (ur. 1807 Pułtusk).

[Andrzej75]

Teofil vel Bogumił Fergen * ok. 1765 + Mierzęcin 1798
x Anna Kuligowska 2-o voto (Pniewo 1800) Tomaszowa Dąbrowska * ok. 1770 + Mierzęcin 1810 (córka Franciszka i Gertrudy z Wińskich)

Ich dzieci:

1) Elżbieta Cecylia * Warszawa 1789
1x Pniewo 1811 Mikołaj Piotr Puchalski * Górki 1784 + Nikisiałka Duża 1827 (syn Macieja i Elżbiety)
2x Pniewo 1827 Antoni Zaremba vel Zaręba * Będzin 1804 (syn Antoniego i Rozalii)

2) Konstanty

3) Julianna Anna Anastazja Eleonora * Mierzęcin 1793

4) Augustyna Franciszka * Mierzęcin 1795 + Maków 1862
1x Jan Chryzostom Fryderyk Peinke
2x Pszczew 1834 Józef Dąbrowski * ok. 1799

5) Jan Gerard * Mierzęcin 1798 + Bałtów 1853
x Warszawa-Praga 1823 Weronika Tekla Dobrzańska * Pułtusk 1799 + Sieciechów 1852 (córka Franciszka i Franciszki z Kozickich)

---

Być może matką Bogumiła Fergena była Elżbieta Szubertowa (bo przed swoim ślubem w 1811 r. Elżbieta Fergenówna, córka Bogumiła, złożyła akt uszanowania „dla swej baby, wielmożnej Elżbiety Szubertowej”).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 15&lang=pl

Jakiś Franciszek Dobrzański w 1793 roku w Pułtusku poślubił wdowę Franciszkę Roszadowską. Być może, chodzi tu Franciszkę z Kozickich Roszadowską (do sprawdzenia!).

„Kazimierz Józef [Dobrzański h. Sas] * Pułtusk 04 III 1803 (s. Franciszka, pisarza mostowego, i Franciszki Kozickiej 1-o Rozwadowskiej), sekr. koleg., kontroler Magazynu Solnego w W-wie, leg. 1845. Otrzymał także prawo nowego szlachectwa w KP w r. 1865 […]”.
/Sęczys, Szlachta wylegitymowana/

[Robert_Kostecki]

Czyli błędny wpis w Genetece. Zamiast Roszadowska, powinno być Rozwadowska. Franciszka Kozicka 1 v. poślubiła Jana Rozwadowskiego. W Pułtusku mieszkali też "famati" Dobrzańscy. Jeden z nich pochodził z Podola.
Natomiast Aleksander Dobrzański, syn Mikołaja i Melanii Olechowskiej, urodzony w Strzelnikach, parafii Krasne, powiecie bracławskim, guberni podolskiej w 1847 roku w Płocku poślubił Józefę Cecylię Marchwińską. Jego ojciec Mikołaj mieszkał i zmarł w Winnicy.

To jest ciekawy przykład (nie jedyny), że osoby, które wskazywano/określano jako pochodzenia szlacheckiego, otrzymywały w Królestwie Polskim szlachectwo tzw. nowe.

[Andrzej75]

Tak naprawdę to Franciszka po I mężu nie była ani Roszadowska, ani Rozwadowska, tylko Rosadowska (Rossadowska):
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

[Robert_Kostecki]

A tu biogram Antoniego Dobrzańskiego, proboszcza w Lipinkach:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Do ... (duchowny)

Tak, że raczej nie o małopolskie Lipinki tu chodzi.

[Rokdar]

Jakiś Franciszek Dobrzański w 1793 roku w Pułtusku poślubił wdowę Franciszkę Roszadowską. Być może, chodzi tu Franciszkę z Kozickich Roszadowską (do sprawdzenia!).
Generosi Franciszek i Franciszka Dobrzańscy mieli syna Jana (ur. 1807 Pułtusk).

Tak to oni!

Być może matką Bogumiła Fergena była Elżbieta Szubertowa (bo przed swoim ślubem w 1811 r. Elżbieta Fergenówna, córka Bogumiła, złożyła akt uszanowania „dla swej baby, wielmożnej Elżbiety Szubertowej”).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 15&lang=pl

Wow! Oczywiście, że tak!
Teraz wiadomo o co chodzi z świadkiem „stryjem” w AM Jana Fergena i Weroniki Dobrzańskiej z 1823/30 Warszawa Cyrkuł VIII, Józefem Feliksem Szubertem.




Jesteście wspaniali!!! Dziękuję. Tyle dziś tutaj się dzięki Wam dowiaduje. Sam nigdy bym do tego nie doszedł…


Pozdrawiam
Marcin