genealodzy.pl

Dobry wieczór,
spotkałem się z dość nietypowym przypadkiem wśród moich bezpośrednich przodków. Chodzi o Annę Imiołek z parafii Krasocin, woj. świętokrzyskie.
W genetece można znaleźć akty urodzenia jej dzieci, w latach 1816-1820 ojcem był Walenty Biskupowski, a w latach 1824-1829 ojcem był Stanisław Puchrowicz. Lista dzieci z geneteki: https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

W AU z 1816 Szymona Biskupowskiego (syna Anny i Walentego) jest wskazane, że Anna jest żoną Walentego. Skan aktu nr 39 https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403569,13

Z kolei w AZ z 1818 Marianny Imiołek z Rybusów (wdowie po Tomaszu), zgłaszającym jest Walenty Biskupowski, zięć zmarłej. Skan aktu nr 21
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403613,28 Geneteka https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... s=1&near=1

Powyższy AZ jest istotny, ponieważ w 1823 zawarte zostało małżeństwo Stanisława Puchrowicza (wdowca lat 60) z Anną Imiołek (panną! lat 30), córką Tomasza Imiołek i Marianny z domu Rybus. Skan aktu nr 7 https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403560,13 Geneteka https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... s=1&near=1
W allegatach do tego AM załączony jest AU Marianny Imiołek, a nie (jak się spodziewałem) AZ pierwszego męża. Nigdzie w indeksach nie znalazłem AZ Walentego Biskupowskiego.

Moim zdaniem jest niezwykle mało prawdopodobne, żeby doszło do aż takiej zbieżności nazwisk (i były dwie różne Anny Imiołek). A skoro tak, to dlaczego w AM Anny Imiołek ze Stanisławem Puchrowiczem (drugim mężem?) wpisana jest jako panna?

Jeśli ktoś ma jakikolwiek pomysł lub wskazówkę, to będę bardzo wdzięczny.

pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Supera

Teoretycznie możliwa jest taka sytuacja, że były dwie Anny Imiołek (z różnych rodziców), tylko że Annie z Imiołków Puchrowiczowej wydano nie jej metrykę, tylko metrykę Anny z Imiołków Biskupowej/Biskupowskiej. Ta druga Anna przejęłaby (nieświadomie) tożsamość tej pierwszej.

Ale nie można też wykluczyć, że były 2 Anny z tych samych rodziców — mogły otrzymać takie same imiona na chrzcie albo któraś z nich mogła być ochrzczona pod innym imieniem, ale w jakimś momencie zaczęła się posługiwać imieniem Anna.

---

Po pierwsze, Anna z Imiołków Biskupowa/Biskupowska umiera w 1851 r. jako Biskupska (a nie jako Pawełczykowa, bo Anna Puchrowiczowa po owdowieniu wyszła za Pawełczyka).

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1851

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403618,31

Po drugie, w 1823 r., kiedy Anna Imiołek wychodzi za Puchrowicza (AM nr 7), żyje jeszcze Walenty Biskup/Biskupowski, który jest osobiście obecny na ślubie swej córki Anastazji (AM nr 6):

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403560,12

Po trzecie, w 1830 r. żeni się syn Walentego i Anny (Michał Biskup/Biskupowski) i na jego ślubie obecnych jest oboje jego rodziców.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1830

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403572,15

Dopiero w 1842 r. Walenty jest określony jako zmarły:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1842

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,430026,31

Dzieci pary Walenty i Anna przychodziły na świat nie tylko w parafii Krasocin i nie tylko pod nazwiskiem Biskupowski, ale i Biskup (w l. 1808-22):

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... c=1&pair=1

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... c=1&pair=1

Andrzej75 pisze:Teoretycznie możliwa jest taka sytuacja, że były dwie Anny Imiołek (z różnych rodziców), tylko że Annie z Imiołków Puchrowiczowej wydano nie jej metrykę, tylko metrykę Anny z Imiołków Biskupowej/Biskupowskiej. Ta druga Anna przejęłaby (nieświadomie) tożsamość tej pierwszej.

Ale nie można też wykluczyć, że były 2 Anny z tych samych rodziców — mogły otrzymać takie same imiona na chrzcie albo któraś z nich mogła być ochrzczona pod innym imieniem, ale w jakimś momencie zaczęła się posługiwać imieniem Anna.

Bardzo, bardzo dziękuję za tak szczegółową odpowiedź (i wszystkie linki).
Bardzo cenny jest też dla mnie trop z województwa mazowieckiego, tam nie szukałem. Mnie zastanawiało to, że Anna Imiołek (ta od Walentego) nie miała dzieci po ślubie (tej drugiej) z Puchrowiczem. Będę jeszcze szukał AZ Walentego Biskupowskiego, może się gdzieś zgubił przy indeksowaniu.

Czy Pana zdaniem, cytowany wcześniej akt zgonu z 1821 Marianny Imiołek z Rybusów (wdowie po Tomaszu), gdzie zgłaszającym jest Walenty Biskupowski (zięć zmarłej) jest wystarczającym potwierdzeniem, że rodzicami Anny Imiołek (tej, która była żoną Walentego Biskupowskiego) byli Tomasz Imiołek i Marianna z Rybusów?

Dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Supera

ksupera pisze:Mnie zastanawiało to, że Anna Imiołek (ta od Walentego) nie miała dzieci po ślubie (tej drugiej) z Puchrowiczem.

To rzeczywiście jest zastanawiająca zbieżność, ale z przeglądu aktów urodzeń dzieci Anny Biskupowskiej wyglądałoby na to, że urodziła się ok. 1785 r., więc dobiegała już czterdziestki.

ksupera pisze:Będę jeszcze szukał AZ Walentego Biskupowskiego, może się gdzieś zgubił przy indeksowaniu.

W Krasocinie go może nie być, mógł umrzeć gdzieś indziej.

ksupera pisze:Czy Pana zdaniem, cytowany wcześniej akt zgonu z 1821 Marianny Imiołek z Rybusów (wdowie po Tomaszu), gdzie zgłaszającym jest Walenty Biskupowski (zięć zmarłej) jest wystarczającym potwierdzeniem, że rodzicami Anny Imiołek (tej, która była żoną Walentego Biskupowskiego) byli Tomasz Imiołek i Marianna z Rybusów?

Na pewno jest mocną poszlaką. Prawdę mówiąc, ten akt najbardziej tutaj bruździ, bez niego nie byłoby widać problemu.
W akcie zgonu Anny ewidentnie jest coś namieszane (jak podano w uwagach indeksu Geneteki). Tak jakby osoba spisująca AZ zamiast rodziców zmarłej wpisała rodziców syna zmarłej (który zgłaszał ten zgon).

ksupera pisze:Czy Pana zdaniem, cytowany wcześniej akt zgonu z 1821 Marianny Imiołek z Rybusów (wdowie po Tomaszu), gdzie zgłaszającym jest Walenty Biskupowski (zięć zmarłej) jest wystarczającym potwierdzeniem, że rodzicami Anny Imiołek (tej, która była żoną Walentego Biskupowskiego) byli Tomasz Imiołek i Marianna z Rybusów?

Na pewno jest mocną poszlaką. Prawdę mówiąc, ten akt najbardziej tutaj bruździ, bez niego nie byłoby widać problemu.
W akcie zgonu Anny ewidentnie jest coś namieszane (jak podano w uwagach indeksu Geneteki). Tak jakby osoba spisująca AZ zamiast rodziców zmarłej wpisała rodziców syna zmarłej (który zgłaszał ten zgon).

Akt zgonu Marianny Imiołek wydaje mi się być wiarygodny - Walenty Biskupowski jest tam opisany jako zięć, wcześniej są akty urodzenia jego dzieci, których matką jest Anna Imiołek, dlatego w moim drzewie (moim przodkiem jest Michał Biskupowski) uznaję, że rodzicami Michała byli Walenty i Anna z Imiołków, a rodzicami Anny byli Tomasz i Marianna z Rybusów. Natomiast z dużym dystansem podchodzę do aktu zgonu Anny Biskupskiej z 1851 https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 851&near=1 - tam faktycznie jest coś pomieszane.

Popatrzyłem jeszcze na allegaty z Krasonina z 1823, wtedy kiedy był ślub (drugiej?) Anny Imiołek ze Stanisławem Puchrowiczem. Są trzy dokumenty, będę wdzięczny za komentarz, jeśli coś źle rozumiem.

Allegata 1 https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403590,2
Wypis z aktu zgonu Tomasza Imiołka z parafii Kurozwęki - z 3 stycznia 1800 (?). Rozumiem, że był potrzebny do ślubu jego córki Anny (z Puchrowiczem), a nie do ślubu Anastazji Biskupskiej (jego wnuczki), która też brała ślub w 1823. https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 823&near=1 Tu jest podane, że ojciec to Walenty Biskupski, palacz w Krasocinie (czyli, żyjący w 1823).

Allegata 2 https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403590,11 Wypis z aktu urodzenia Anastazji Imiołek z parafii Szydłowiec z 1808, córki Walentego Biskupa i Anny Imiołek.

Allegata 3 https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,403590,12
Wyciąg z metryki urodzenia z 1793 z Oględowa Anny, córki Tomasza i Marianny (tu nie widzę nazwiska panieńskiego - ?) Rodzice chrzestni Kazimierz Rybus i Ewa Banaska.

Jeśli jest tu coś istotnego do wnioskowania, to bedę wdzięczny za podpowiedź.

pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Supera

moderacja (elgra)
Poprawiłam linki, bo nam sie forum rozjeżdżało.

Nie sądzę, żeby któryś z tych alegatów mógł rozwiać wątpliwości.
Pierwszy i trzeci dostarczyła Anna Imiołkówna; a drugi dostarczyła Anastazja Biskupówna (nie Imiołkówna).