genealodzy.pl

Dzień dobry,
w trakcie poszukiwań natknąłem się na takiego oto przodka bezpośredniego:
Andrzej / Jędrzej FRANKOWSKI / FRANKIEL.
Z zebranych aktów metrykalnych wiem, że:
- urodził się między 1780 a 1798, wg AZ pochodził z Warszawy, ale AU ani AM nie znalazłem
- ożenił się z Marianną Paździerską (ok. 1798-przed 1856), najprawdopodobniej córką Rocha i Marianny z Kolakowskich (wysokie prawdopodobieństwo, są AM jej prawdopodobnego rodzeństwa i zapewne jej AU, ale bez AM nie mam 100% pewności)
- w AU dzieci Andrzeja i Marianny z Paździerskich, ojciec występuje jako Andrzej lub Jędrzej, dzieci są zapisywane pod nazwiskiem Frankowski lub Frenkiel

Jak spojrzałem na zasoby geneteki, to nazwisko Frenkiel pojawia się raczej jako nazwisko żydowskie. Zastanawiam sie, czy jeśli Andrzej Frankowski/Frenkiel brał ślub z Marianną Paździerską, to czy mógł być on zapisany w innym miejscu niż kościół parafialny w Lipcach (to musiałoby być w latach 1815-1820, z tego okresu są księgi parafii Lipce i nie ma śladu tego AM)? Od 1820 są zapisywane w parafii Lipce ich dzieci, nie ma wzmianki o innym wyznaniu, natomiast śluby reszty rodzeństwa Marianny Paździerskiej są, a ich nie ma.

Pytania/prośby o pomoc:
1. gdzie jeszcze mógłbym szukać AM Andrzeja i Marianny, jeśli przyjąć, że brali ślub w synagodze, a nie w kościele
2. czy jeśli Andrzej był innego wyznania (hipoteza), to czy zapisywanie dzieci w księgach kościoła katolickiego było zwykłą praktyką?
3. czy sam fakt, że używane jest nazwisko Frenkiel świadczy o wyznaniu? W AZ rodzicami Andrzeja są Bogumił i Elżbieta (inna sprawa, że w tych AZ to różne rzeczy się mogą pojawiać)

Za wszelkie inne komentarze i podpowiedzi będę wdzięczny

Źródła:
AZ Andrzej Frankowski par. LIPCE 1860 geneteka
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1860 genbaza https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,25834,12
AU dzieci Andrzeja i Marianny z Paździerskich
Franciszek, Józefa i Jan Frankiel
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
oraz Julianna, Bonifacy i Róża
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... 850&exac=1
AM córki Andrzeja i Marianny z Paździerskich - Józefy, wielokrotnej wdowy
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
AM syna Andrzeja (Jędrzeja) i Marianny z Paździerskich, w Słupi (parafia obok)https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... c=1&near=1

Mogę podlinkować też AU i AM wszystkich dzieci (są na genbazie). Do wszystkich ślubów dzieci Andrzeja i Marianny przejrzałem allegaty i nic nie znalazłem.

Pozdrawiam serdecznie

Krzysztof Supera

Trop żydowski bywa w takich przypadkach na 99,99 % fałszywy . Frenkiel to nazwisko niemieckie w formie spolszczonej . To , że jacyś Żydzi mieli takie nazwisko niczego nie dowodzi. Znani żydowscy właściciele młynów w Kaliszu to byli : Nowak , Kowalski, Fiszer i Reich. Jak widać dwa nazwiska polskie i dwa niemieckie popularne wśród Polaków i Niemców.
Małżeństwa mieszane mogły być katolicko-protestanckie lub katolicko-prawosławne . Żydowsko-chrześcijańskie raczej chyba na pewno nie.

Pozdrawiam
Janusz

Takie międzywyznaniowe związki nie były możliwe. Tylko po konwersji. Natomiast mieszane chrześcijańskie, jak najbardziej.

Bardzo dziękuję za obydwie odpowiedzi. Jestem zatem w punkcie wyjścia i nie wiem, dlaczego nie ma akurat tego jednego aktu małżeństwa i dlaczego nie ma w okolicy innych Frankielów.

Bogumił to typowe imię niemieckie . Polacy takich imion wtedy nie mieli . Wersję Bogumił zapisywał polski ksiądz . Rdzenna forma tego imienia to Gottlieb , a Bogumił to polskie tłumaczenie . Może trzeba szukać gdzieś w parafii ewangelickiej.

Pozdrawiam
Janusz

Możliwa jest taka sytuacja: nie wszystkie śluby kościelne mają w tej parafii swoje cywilne odpowiedniki. Na przykład nie widać ślubu brata Marianny Paździerskiej, Pawła, z Joanną Kuchtą. A wedle wszelkiego prawdopodobieństwa oboje pochodzili z parafii Lipce.

Należałoby sprawdzić, czy parafia posiada księgi łacińskie z l. 1815-20 i czy w nich nie ma przypadkiem aktu ślubu Andrzeja i Marianny.

W 1850 r. w par. Słupia umarła jakaś Marianna Frankowska. Może to żona Andrzeja? Akta nie są zeskanowane, trzeba by się zwrócić do archiwum w Łodzi. Ten akt zgonu też mógłby coś wnieść do sprawy.

Bardzo dziękuję. Na skanotece i w genbazie są księgi po polsku. Spróbuję się dowiedzieć w AD Łowicz czy mają księgi łacińskie - na liście zdigitalizowanch parafii są Lipce i mam kilka skanów z ksiąg łacińskich (ale przed 1800 rokiem).
AZ Marianny Frankowskiej z 1850 prawdopodobnie jest właściwy (jeszcze go nie mam, czekam na realizację innego zamówienia z AP Łódź). Z AM dzieci Andrzeja i Marianny wynika, że Marianna zmarła przed 1856.
Wybiorę się też w wolnej chwili do AP Łódź, żeby przejrzeć księgi parafii Słupia - są księgi (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol_cur=1), cżęść jest zindeksowana na genetece, ale tam nie znalazłem tych, których szukam.
Dziękuję wszystkim za pomoc.