genealodzy.pl

Witam wszystkich,

Wraz z dalekim kuzynem poznanym przez My Heritage próbujemy wytropić wspólnego przodka, Jana Dumicza. Pojawia się on po raz pierwszy pod tym nazwiskiem w 1813 r. w parafii Krasnobród na lubelszczyźnie przy okazji narodzin syna Wawrzyńca. Wczesniej to nazwisko w ogole nie pojawia się w parafii.

Wg mojego dalekiego kuzyna w jego gałęzi rodziny instnieje legenda, że pochodzą oni od dawnego członka wojsk Napoleona, z którymi to przybył na ziemie lubelszczyzny (zaboru rosyjskiego). I tak to, szukając przodka, kuzyn mój dotarł do aktu slubu, w parafi krasnobrodzkiej, niejakiego Jana Dumitrowicza. Nie wiemy czy to ten przodek, czy nie, na razie zmagamy sie z odczytaniem aktu slubu.

I tu prosba o pomoc. Poniżej link i to co udało mi się rozszyfrować z początku aktu. Prosze o dodatkowe "oczy" szczególnie na tych pozycjach opatrzonych znakiem zapytania. Całości aktu nie odczytałam (co tam o zapowiedziach i świadkach). Dodam, że wg. instniejących dokumentów żona Jana to Marianna czasem zwana Anną. A nazwisk to ma chyba z sześć, jak nie więcej.

Akt #22
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... d3a029ed5c

"W roku tysiąc osiemset jedenastego dnia 14 listopada…. Stawili się Jan Dumitrowicz (?) aprozytowany (???) żołnierz z Woyska Neopolitanskiego (Napoleońskiego?) mający podłóg akta uznania (?) sądu pokoju powiatu Zamoyskiego wydanego na dniu 24 października roku bieżącego lat 38 we wsi Zatuzacz (?) w Galicji urodzony, w asystencji Wawrzyńca Sędłaka rolnika liczącego lat 37 i Jakuba Czerniaka mającego lat 27 obydwóch włościan we wsi Hutkowie zamieszkałych.

Tudzież panna Anna Kobłówna (?) dowodząca złożoną przed nami metryką wyjętą z ksiąg kościoła parafialnego Potoka iż skończyła rok trzydziesty pierwszy życia swego, w asystencji Wojciecha Dragana liczącego lat 22 we wsi Suchowoli zamieszkałego i Tomasza Druchniaka liczącego lat 37."

Dziekuje serdecznie za pomoc.

Iwona

Postscriptum: w indeksie Jan Dmitrowicz z Anną Koblówną (?)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ki=2223675

w 1813 roku DUMICZ Jan ma 35 lat a jego żona MARIANNA ma lat 20 , a w 1811 r ślub zawiera Jan DMITROWICZ z Anną Kobel, która jest starą panną bo liczy aż 31 lat, czy znalazłaś dzieci TEJ pary?
AKT uznania to źle odczytany Akt Znania ( ten kto nie mógł z różnych powodów przedstawić metryki musiał stawić dwóch świadków, którzy potwierdzają jego tożsamość) wieś w której się urodził Jan Dmitrowicz, może też nazywać się Załuzacz, bo pisarz pisał t i ł bardzo podobnie, są w sieci spisy wsi galicyjskich, trzeba poszperać, w parafii Potok Górny jest akt chrztu Anny Kobel z 1769 r

No widzisz, źle odczytałam akt bo widziałam Anna Kobel lat 21, wiec wiek mi się mniej wiecej zgadzał. Tak mam akty dzieci tej pary, i różnica wieku miedzy nimi jest ok 10 lat.

Anna mi "pasowała" bo Marianna w jedym z aktów dotyczących potomstwa nazwana była Anną. Ale jeśli źle odczytałam jej wiek, to mi się sprawa rozsypuje.

TO z naszych dotychczasowych poszukiwań:

Marianna Dumicz, zagadka jej pochodzenia:

1813 - w akcie chrztu syna Wawrzyńca opisana jako "matka niewiadomego nazwiska."

1816 - w akcie chrztu syna Michała "Marianna z domu Rycak."

1819 - w akcie chrztu syna Jana "Marianna z Rużyńskich". (Nie ma tego nazwiska w parafii.)

1822 - w akcie chrztu córki Rozalii "Marianna z Gryglów."

1833 - w akcie ślubu syna Wawrzyńca Nizia (sic!) opisana jako "Marianna z Drozdów." Ojciec Jan Dumicz nie jest wogóle wspomniany.

1838 - w akcie ślubu syna Antoniego opisana jako "Anna Munia."

1847 - w akcie ślubu i zgonu syna Jana opisana jako "Marianna Rogożyńska."

1869 - w akcie zgonu syna Wawrzyńca opisana jako "Marianna z Niziów." [prawdopodobnie spokrewniona z Niziami ze strony matki??? Antoni Nizio wielokrotnie przewija sie w wielu aktach jej potomstwa.]

Dziękuję, chyba to nie "ten" Jan Dumicz.

nie wiem jak korzystasz z lubgensu, każda wyszukiwarka ma swoje własne "zasady" i tak gdy nie jesteśmy pewni czy indeksujący prawidłowo odczytał nazwisko możemy wstawić znak % zastępujący każdą literę, poza tym po lewej stronie jest spis parafii, gdy wejdziesz w Krasnobród jest rubryka "nazwiska w parafii" i tam pod literą D zobaczysz, że Dmitrowicz to też Dmitrow lub Dmitrewicz a Dumicz to też Domicz, Dunicz, Dymicz w ten sposób znalazłam akt zgonu Marianny Duniczowej, która zmarła jako wdowa 29 marca 1833 w Zaborecznie, zgon zgłaszał syn Wawrzyniec i Szymon Rycak, zapisali, że miała 50 lat, trzeba też pamiętać, że w aktach zgonu często podawali wiek +- 10 lat i tak jest w tym przypadku, rodząc syna Wawrzyńca miała 20 lat (~1793) wg AZ ~1783, też w akcie ślubu Antoniego w 1838 r podano, że ojciec nie żyje a matka Anna Munio (!) żyje, co jak widać nie było prawdą. az nr 88 https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 1b24bb_max, trzeba też znaleźć AZ Jana bo jako Dumicza to nie ma. Zastanawiałam się na tym ślubem Dmitrowicza Jana z 1811 r ale znalazłam taki akt urodzenia Grzegorza Dmitrewicza z 1813 syna Jana i Anny co prawda Skucyl, ale te nazwiska były wtedy "płynne" co rusz się zmieniały tu akt urodzenia nr 27 Grzegorza https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... d18104_max

IwonaMu pisze:Witam wszystkich,

Wraz z dalekim kuzynem poznanym przez My Heritage próbujemy wytropić wspólnego przodka, Jana Dumicza. Pojawia się on po raz pierwszy pod tym nazwiskiem w 1813 r. w parafii Krasnobród na lubelszczyźnie przy okazji narodzin syna Wawrzyńca. Wczesniej to nazwisko w ogole nie pojawia się w parafii.

Wg mojego dalekiego kuzyna w jego gałęzi rodziny instnieje legenda, że pochodzą oni od dawnego członka wojsk Napoleona, z którymi to przybył na ziemie lubelszczyzny (zaboru rosyjskiego). I tak to, szukając przodka, kuzyn mój dotarł do aktu slubu, w parafi krasnobrodzkiej, niejakiego Jana Dumitrowicza. Nie wiemy czy to ten przodek, czy nie, na razie zmagamy sie z odczytaniem aktu slubu.

I tu prosba o pomoc. Poniżej link i to co udało mi się rozszyfrować z początku aktu. Prosze o dodatkowe "oczy" szczególnie na tych pozycjach opatrzonych znakiem zapytania. Całości aktu nie odczytałam (co tam o zapowiedziach i świadkach). Dodam, że wg. instniejących dokumentów żona Jana to Marianna czasem zwana Anną. A nazwisk to ma chyba z sześć, jak nie więcej.

Akt #22
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... d3a029ed5c

"W roku tysiąc osiemset jedenastego dnia 14 listopada…. Stawili się Jan Dumitrowicz (?) aprozytowany (???) żołnierz z Woyska Neopolitanskiego (Napoleońskiego?) mający podłóg akta uznania (?) sądu pokoju powiatu Zamoyskiego wydanego na dniu 24 października roku bieżącego lat 38 we wsi Zatuzacz (?) w Galicji urodzony, w asystencji Wawrzyńca Sędłaka rolnika liczącego lat 37 i Jakuba Czerniaka mającego lat 27 obydwóch włościan we wsi Hutkowie zamieszkałych.

Tudzież panna Anna Kobłówna (?) dowodząca złożoną przed nami metryką wyjętą z ksiąg kościoła parafialnego Potoka iż skończyła rok trzydziesty pierwszy życia swego, w asystencji Wojciecha Dragana liczącego lat 22 we wsi Suchowoli zamieszkałego i Tomasza Druchniaka liczącego lat 37."

Dziekuje serdecznie za pomoc.

Iwona

Postscriptum: w indeksie Jan Dmitrowicz z Anną Koblówną (?)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ki=2223675

N. 26. Działo się w Białéj dnia czwartego czerwca tysiąc ośmset sześćdziesiątego roku o godzinie trzeciej po południu. Wiadomo czynimy, iż w przytomności świadków Antoniego Ziemniaka lat pięćdziesiąt mającego, i Wincentego Barylskiego lat czterdzieści trzy mającego, obydwóch gospodarzy w Białéj zamieszkałych, na dniu dzisiejszym zawarte zostało religijne małżeństwo między Andrzejem Marciniakiem, kawalerem, urodzonym i zamieszkałym w Białéj, synem Macieja i Agnieszki z Marciniaków małżonków, lat dwadzieścia trzy mającym, a panną Antoniną Kucówną, urodzoną i zamieszkałą w Białéj, córką Andrzeja i Katarzyny z Dębskich małżonków, lat dziewiętnaście mającą. Małżeństwo to poprzedziły trzy zapowiedzi w dniach dwudziestym trzecim, trzydziestym i szóstym maja roku bieżącego w parafii Biała ogłoszone. Tamowanie małżeństwa nie zaszło. Zezwolenie ustne obecnych rodziców nowozaślubionych zostało udzielone. Nowożeńcy oświadczyli, iż żadnéj umowy przedślubnéj między sobą nie zawarli. Obrzęd religijny małżeństwa dopełniony został przez X. Antoniego Twardowskiego wikaryusza. Akt ten stawającym i świadkom przeczytany, przez nas tylko podpisany został, ponieważ oni pisać nie umieją.
N. 27. Działo się w Białéj dnia jedenastego czerwca tysiąc ośmset sześćdziesiątego roku o godzinie trzeciej po południu. Wiadomo czynimy, iż w przytomności świadków Macieja Dobrzyńskiego lat czterdzieści sześć i Jana Przybylskiego lat pięćdziesiąt mających, obydwóch gospodarzy w Białéj zamieszkałych, na dniu dzisiejszym zawarte zostało religijne małżeństwo między Marcinem Kwiatkowskim, wdowcem po śmierci żony Katarzyny zmarłej w wsi Dębowa Góra, urodzonym i zamieszkałym w Białéj, synem niegdy Marcina i Maryanny z Kwiatkowskich małżonków, lat czterdzieści pięć mającym, a panną Maryanną Staniszewską, urodzoną w Białéj, zamieszkałą w Rudzie, córką niegdy Rocha i żyjącéj jego żony Rozalii z Ostrowskich małżonków, lat trzydzieści pięć mającą. Małżeństwo to poprzedziły trzy zapowiedzi w dniach dwudziestym siódmym maja, trzecim i dziesiątym czerwca roku bieżącego w parafii Biała ogłoszone. Tamowanie małżeństwa nie zaszło. Zezwolenie ustne obecnéj matki nowozaślubionéj zostało udzielone. Nowożeńcy oświadczyli, iż żadnéj umowy przedślubnéj między sobą nie zawarli. Obrzęd religijny małżeństwa dopełniony został przez X. Antoniego Twardowskiego wikaryusza. Akt ten stawającym i świadkom przeczytany, przez nas tylko podpisany został, ponieważ oni pisać nie umieją.

sbasiacz pisze:nie wiem jak korzystasz z lubgensu, każda wyszukiwarka ma swoje własne "zasady" i tak gdy nie jesteśmy pewni czy indeksujący prawidłowo odczytał nazwisko możemy wstawić znak % zastępujący każdą literę, poza tym po lewej stronie jest spis parafii, gdy wejdziesz w Krasnobród jest rubryka "nazwiska w parafii" i tam pod literą D zobaczysz, że Dmitrowicz to też Dmitrow lub Dmitrewicz a Dumicz to też Domicz, Dunicz, Dymicz w ten sposób znalazłam akt zgonu Marianny Duniczowej, która zmarła jako wdowa 29 marca 1833 w Zaborecznie, zgon zgłaszał syn Wawrzyniec i Szymon Rycak, zapisali, że miała 50 lat, trzeba też pamiętać, że w aktach zgonu często podawali wiek +- 10 lat i tak jest w tym przypadku, rodząc syna Wawrzyńca miała 20 lat (~1793) wg AZ ~1783, też w akcie ślubu Antoniego w 1838 r podano, że ojciec nie żyje a matka Anna Munio (!) żyje, co jak widać nie było prawdą. az nr 88 https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 1b24bb_max, trzeba też znaleźć AZ Jana bo jako Dumicza to nie ma. Zastanawiałam się na tym ślubem Dmitrowicza Jana z 1811 r ale znalazłam taki akt urodzenia Grzegorza Dmitrewicza z 1813 syna Jana i Anny co prawda Skucyl, ale te nazwiska były wtedy "płynne" co rusz się zmieniały tu akt urodzenia nr 27 Grzegorza https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... d18104_max

Akt zgonu Jana Dumicza udało nam się odnaleźć, zmarł tuż przed Marianną (jej AZ jest nam znany). AZ Jana to Akt 2/1833 parafia Tarnawatka (gr-kat).

Jest niestety opisany jako "rodziców nie znanych...."! Żeby sie odnalazł akt ślubu Jana i Marianny, tam rodzice może byliby podani. Niestety akta tej parafi w Tarnawatce siegaja tylko 1826 roku, a przecież juz w 1813 roku urodził im sie Wawrzyniec, i to Jan miał wtedy ok 35 lat, a Marianna 20, więc małżeństwem musieli być kilka lat.

Jakas zagadka to przedziwna. To nazwisko Marianny za każdym razem inne, a w akcie chrztu Wawrzyńca wręcz "niewiadomego nazwiska". No i ta różnica wieku. Mogła być jego drugą żoną...

Nie sądzę, że Jan był greko-katolikiem. W akcie chrztu Wawrzyńca wręcz jest zapisane, że Jan był "obrządku łacińskiego". Wszytkie chrzty, śluby, zgony, były rejestrowane w Krasnobrodzie, w obrządku łacińskim.

Wg. akt zgonu Jana zgon był zgłaszany przez jego sąsiadów, nie rodzinę - sąsiedzi poszli pewnie do kościoła który im był bliższy albo do którego uczęszczali (czyli ten w gr-kat w Tarnawatce). Jak Marianna zmarła niecałe dwa miesiące później, to już zgon zgłaszany był w Krasnobrodzie przez Wawrzyńca. Mam takie jakieś niejasne wrażenie, że tam jakiś rozłam był w rodzinie. Wawrzyniec bierze ślub pół roku po smierci ojca, a legitymuje sie jako Wawrzyniec Nizio, syn Marianny z Drozdów, a o ojcu ANI SŁOWA w akcie ślubu. [/list]

ale umiera jako Wawrzyniec Domicz syn Jana i Marianny Nizio

Jeśli ślub bierze Wawrzyniec Nizio, syn Marianny z Drozdów i nieznanego ( nie wymienionego w metryce) ojca to w jaki sposób został powiązany z Janem Dumiczem????

EwaFra

EwaFra -

1813 - w akcie chrztu Wawrzyńca Dumicza, ojciec nazwany jest Jan Dumicz (Domicz), matka jest opisana jako "matka niewiadomego nazwiska."

1869 - w akcie zgonu syna Wawrzyńca opisana jako "Marianna z Niziów."

Antoni Nizio wielokrotnie przewija sie w wielu aktach potomstwa Jana Dumicza i Marianny.

Więc skłaniamy sie, że być może Marianna była z Niziów.

IwonaMu pisze:EwaFra -

1813 - w akcie chrztu Wawrzyńca Dumicza, ojciec nazwany jest Jan Dumicz (Domicz), matka jest opisana jako "matka niewiadomego nazwiska."

1869 - w akcie zgonu syna Wawrzyńca opisana jako "Marianna z Niziów."

Antoni Nizio wielokrotnie przewija sie w wielu aktach potomstwa Jana Dumicza i Marianny.

Więc skłaniamy sie, że być może Marianna była z Niziów.

Ok., ale nie o Mariannę pytałam, a o Wawrzyńca. Na jakiej podstawie można stwierdzić,że Wawrzyniec Dumicz syn Jana i Wawrzyniec Nizio to ta sama osoba? Nic tu na to nie wskazuje, ani w metryce chrztu Wawrzyńca Dumicza nie wpisano matki Nizio, ani w metryce ślubnej Wawrzyńca Nizio nie ma ojca Dumicza. Może występują jakieś poszlaki, których nie znam, ale z postów w tym wątku przytoczonych wynika, że to najprawdopodobniej dwie różne osoby.

Pozdrawiam
EwaFRa

Ok., ale nie o Mariannę pytałam, a o Wawrzyńca. Na jakiej podstawie można stwierdzić,że Wawrzyniec Dumicz syn Jana i Wawrzyniec Nizio to ta sama osoba? Nic tu na to nie wskazuje, ani w metryce chrztu Wawrzyńca Dumicza nie wpisano matki Nizio, ani w metryce ślubnej Wawrzyńca Nizio nie ma ojca Dumicza. Może występują jakieś poszlaki, których nie znam, ale z postów w tym wątku przytoczonych wynika, że to najprawdopodobniej dwie różne osoby.

Pozdrawiam
EwaFRa

Rozumiem. Wawrzyniec Nizio bierze ślub z Marianna z Furmaniaków, i w jego akcie zgonu(jako Wawrzyniec Dumicz) napisano, że pozostawił żone Mariannę z Furmaniaków. Wszystko wieś Zaboreczne.