genealodzy.pl

> Poszukuję osób, rodzin T:"Proszowice pocz. XIX wieku zaginiony Ignacy Kłębek"


Poszukuje Ignacego Kłębka który w 1824 roku akt 188 żeni się z Małgorzatą Kabzą

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,502032,36

Wg aktu ślubu Ignacy w 1824 ma 19 lat urodził się we wsi Kowary parafii Proszowice - syn żyjącego Grzegorza Kłębek i zmarłej Agnieszki Anczyk.

W genetece indeksy urodzin są prawie kompletne brakuje 1798-1802, jeśli Grzegorz urodziłby sie w tych latach to w momencie ślubu miałby 22-26 lat znacznie starszy od tego co zapisane w akcie ślubu z 1824.

W genetece jest tylko 1 dziecko pary Grzegorz Kłębek Agnieszka Anczyk:

Jan urodzony 1794 we wsi Kowary parafii Proszowice

Próbowałam znaleźc innego Ignacego syna Grzegorza urodzonego po 1803 roku i nikogo nie zidentyfikowałam.

Oczywiscie widze nastepne pokolenia dzieci Ignacego Kłębek z Małgorzatą ich śluby i zgony

Jeszcze bardziej zagadkowi są rodzice Ignacego Kłębek.

Przyjęłam załozenie ze kazde z nich niekoniecznie juz jako para powinno "odliczyć" się w spisie ludności województwa krakowskiego z 1791 roku.

Przyjęłm zzałozenie ze Grzegorz Kłębek i Agnieszka Kłębek powinni mi sie pokazac w parafii Proszowice prawdopodobnie w Kowarach.

Przejrzałam spis parafii Proszowice i naprawde nie widzę żadnego Grzegorza Kłębka ani żadnej Agnieszki lub Agaty ( bo widziałam takie zamiany imienia) Anczyk.

Widze natomiast w spisie dla wsi Kowary z 1791 roku 2 osoby bez nazwiska o tych imionach

Grzegorz bez nazwiska parobek ok 26 lat zamieszkały dom 8 właściciel Szymon Kłębek

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... ki=3406543

Agata bez nazwiska dziewka służąca ok 16 lat zamieszkała dom 19 właściciel Stanisław Anczyk to chyba bogaty gospodarz bo kilka osób służby

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... ki=3406543

W 1791 Grzegorz i Agata nie mają nazwiska, w 1794 we wsi Kowary ksiądz juz zapisał jako rodziców Jana Kłębka: Grzegorza Kłębek i Agnieszkę Anczyk.
Slub rodziców Grzegorza i Agnieszki musiałby byc w latach 1792-1793 (w 1791 w spisiach ludności tego ślubu w parafii Proszowice nie ma) bo Jan Kłębek rodzi się w czerwcu 1794, niestety nie zachowały się księgi Proszowic słuby sprzed 1797 roku.

Grzegorz Kłębek umiera jako żebrak w 1830 akt 26 w KOwarach w domu 12tym

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,502039,86

Jego żona Agata Kłębek umiera 1 marca 1824 akt 109 a ślub Ignacego Kłębka 2 maja 1824.

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,502032,23

W akcie zgonu jest prawdopodobnie błędnie podane nazwisko rodowe Agaty Kłębek jako Tkaczyk.
Agata Tkaczyk nie mogła być żoną Grzegorza Kłębka i w 1794 rodzić dziecka bo w chwili spisu w 1791 miała tylko ok 8 lat mieszkała w Kowarach w domu 20tym u swojego ojca Adama Tkaczyk

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... ki=3406543

Agata Tkaczyk wyszła za maż wg geneteka w 1802 roku i to już by się zgadzało z wiekiem ze spisu bo miałaby ok 19 lat w chwili ślubu.

Czy ktoś może podpowie:

1. Czy prawdopodobne jest że Ignacy Kłębek urodził się w przedziale lat 1797-1803 wbrew temu co ksiądz zapisał w jego akcie ślubu w 1824, że wg metryki miał 19 lat?

2. Czy mogło być tak ze Grzegorz i Agata, w momencie spisu w 1791 bez nazwisk nazwiska "dostali", być może nadane przez księdza w momencie ślubu, od nazwiska właścicieli domów w których mieszkali przed ślubem?

marzanna62 pisze:W genetece indeksy urodzin są prawie kompletne brakuje 1798-1802

One są kompletne w stosunku do dostępnych skanów, a nie w stosunku do wszystkich kiedykolwiek istniejących ksiąg (zachowanych albo niezachowanych).
W Galicji prowadzono odrębne serie wpisów dla każdej miejscowości w danej parafii.
To, że raptularz (czyli po prostu kościelna, łacińska księga chrztów) obejmuje daty 1803-30, nie oznacza, że te skrajne daty odnoszą się do każdej miejscowości.
Wpisy dla miejscowości Kowary zaczynają się w niej od 1809 r.:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,502036,93
A zatem musiała istnieć wcześniejsza, tabelaryczna księga (wg wzoru austriackiego) dla Kowar (prawdopodobnie dla l. 1797–1809). I to w niej byłby akt chrztu Ignacego.
Ale wydaje mi się, że ta księga się nie zachowała; nie widać jej ani w zasobach parafii, ani archiwum diecezjalnego.
Prawdopodobnie do archiwum diecezjalnego przekazano przed I wojną światową tylko niektóre księgi (i te się zachowały, i są udostępnione w Genbazie), a księgi, które pozostały w parafii, uległy zniszczeniu podczas I wojny światowej, kiedy to kościół spłonął.

---

Co nie zmienia faktu, że alegaty się zachowały, powinna być wśród nich metryka chrztu Ignacego:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/14576369

Dzięki za podpowiedz Andrzeju nieprecyzyjnie sie wyraziłam.

Sprawdzałam w genbaza równiez katalog oznaczony 1680-1701 gdzie są te księgi opisowe.

Wbrew temu jak nazywa się ten katalog w srodku są lata póżniejsze niz 1701 a to ksiegi z wszystkich miejscowosci parafii. Na pewno widziałam w nim lata 1730te, w środku katalogu są conajmniej 2 ksiegi a byc moze nawet więcej)

Oczywiscie widziałam ze w tabelarycznych Kowary są 1809 i z tego co przejrzałam inne wsie to w tabelkach w katalogu 1803-1830 był najwczesniejszy zapis od 1803 dla wsi Gniazdowice, inna wieś Łaganów zapisy od 1804.

Indeksy dla Kowar okres 1791-1797 na pewno są widoczne w geneteka widocznie powstaly z tego katalogu w genbaza (1680-1701) gdzie są tez księgi pózniejsze niz 1701 na pewno jest dziura w rocznikach ksiąg dla Kowar 1797 do 1809 wiec w tych latach musial urodzic się Ignacy Kłębek, byc może urodził się w 1806 i zgodny jest jego wiek z tym co podał ksiądz w akcie ślubu.
Niestety nie udało mi sie dotychczas znaleźc zgonu Ignacego Kłębka.

Para Ignacy Kłębek Magorzata od 1828 roku mieszka juz w parafii Racławice i tam rodzą im się kolejne dzieci ostatnie w 1844 i wiem ze roczniki ksiąg zgonów sa kompletne (mam te ksiegi zinwentaryzowane) indeksy zgonów tez są kompletne do międzywojnia a nawet póżniej i nijak nie widze zgonu Ignacego, zgonu jego żony Małgorzaty tez nie udało mi sie znaleźc.

W 1850 jak żenił sie jego syn Franciszek Kłebek w parafii Racławice z Agatą dd. Krzysztofik pv. Szaleniec obydwoje rodziców Franciszka prawdopodobnie jeszcze żyli, ksiądz nic nie zapisał ze rodzice Franciszka nie żyją.

Nie wiem juz jak szukac tych 2 zgonów Ignacego i Małgorzaty Kłębek.

Ale mu wstyd nie zajrzałam do Szwa a powinnam bo to elementarz.
Sprawdzić czy nie zachowały się aneksy do ślubów. Przeważnie sprawdzam krzyżowo tym razem tego nie zrobiłam.
Siedziałam w ksìęgach Proszowic i przyjęłam z założenia ze w genbazie unikat w Szwa duplikaty to allegat pewno w Szwa nie ma.

Mea culpa. Elementarny błąd. Wiem jak się trudno szuka w allegatach i jeśli nie ma odnośników do numerów aktów bardzo jestem wdzięczna ze mi wyszukałeś ten akt chrztu Ignacego. Dzięki wielkie jeszcze raz.

Nieśmiałe pytanko odczytuje w tym skanie rok 1805 tylko miesiąc mi nie pasuje data 31-go może księdzu chodziło o lipiec a nie o czerwiec jak wpisał?

Niestety ksiąg Radziemic starszych przed 1862 w wersji zdygitalizowanej chyba nie ma. W skanoteka nie ma, genbaza sprawdzałam w 3 katalogach też nie ma, u Mormonów tez nie pokazały mi się w katalogu, są jedynie w SZWA są ale dopiero od 1862.
Indeksy w geneteka z 1790-1791 powstały na postawie Spisu ludnosci ..... z 1791. Byc może ksiegi są ale tylko w kancelarii parafialnej.

Jeszcze raz bardzo dziekuje za ten akt chrztu Ignacego
Kiedyś rozszyfrowałeś mi Kijelsy dziwną miejscowość, którą prawdopodobnie są KIejsze a teraz Ignacy. Pomroczność mnie chyba ogarnęła, ze nie sprawdziłam w SZWA tych aneksów. Dziękuje.

Pytanie 1 z pierwszego posta już mam.

Czy odniósłbyś się tez do pytania 2 dotyczącego rodziców Ignacego?

marzanna62 pisze:Nieśmiałe pytanko odczytuje w tym skanie rok 1805 tylko miesiąc mi nie pasuje data 31-go może księdzu chodziło o lipiec a nie o czerwiec jak wpisał?

W metryce chrztu jest lipiec (julius). Dziecko przyniosło sobie imię (31 VII, data chrztu, to święto św. Ignacego Loyoli).

marzanna62 pisze:Niestety ksiąg Radziemic starszych przed 1862 w wersji zdygitalizowanej chyba nie ma.

Chrzest miał wprawdzie miejsce w Radziemicach, ale akt chrztu został spisany w księgach par. Proszowice — w AM wyraźnie mowa o metryce „wyjętej z ksiąg kościoła proszowskiego”.

marzanna62 pisze:Czy odniósłbyś się tez do pytania 2 dotyczącego rodziców Ignacego?

Nie wypowiem się, bo nie spotkałem się z takim przypadkiem, żeby parobek czy służąca dostali nazwisko po tych, u których służyli. Nie wiem, do jakiego stopnia to jest prawdopodobne.
Może ten spis z 1791 r. nie jest kompletny?
A jeśli jednak jest kompletny, to raczej rozważałbym taką sytuację: jeśli Grzegorz i Agata/Agnieszka w 1791 r. nie mieli już rodziców, to mogli być na służbie (u swoich krewnych albo u obcych). Ponieważ jednak służbę wymieniano bez nazwisk, trudno będzie ich zidentyfikować. Niekoniecznie musieli być na służbie u krewnych o tym samym nazwisku. Agat i Agnieszek bez nazwiska było w tej wsi wiele…

---

Według AZ Grzegorz Kłębek był synem Andrzeja i Salomei z Tkaczyków.
W 1811 r. bierze ślub Jacek Kłębek, syn Andrzeja i Salomei Mazurówny.
Może, mimo odmiennego nazwiska Salomei, jest to ta sama para?
Ten Jacek Kłębek zawiera małżeństwo w obecności swego stryja, Szymona Kłębka.
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,502014,34
Może Grzegorz był parobkiem u swego stryja? I wtedy rzeczywiście ten Grzegorz bez nazwiska (ze spisu) to mógłby być Grzegorz Kłębek.
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,353826,30

Wielkie dzięki Andrzeju nie zauwazylam wczesniej tego Jacka Kłębka.
Co do chrztu Ignacego ogarneła mnie pomrocznosc tak mnie skołowały te Radziemice udzielenie sakramentu i wpis w ksiegach proszowickich.
Oczywiscie widzialalam w AM zapis ze metryka wyjęta z ksiag kosciola proszowskiego ale potem zapomniałam o tym zapisie jak zobaczylam w akcie chrztu Radzemice

Nie za bardzo moge sobie wyobrazic gdy rodzice przewoza niemowle do innego kościoła ksiadz chrzcu dziecko i jednoczesnie robi dyspozycje do wpisu w księgach parafii zamieszkania rodziców. Nie wiem w jaki sposob to by sie odbywalo rodzice dostawaliby karteczke do takiego zapisu?

Co do nadawania nazwisk ja tylko postawiłam hipoteze.

Fakt jest ze Grzegorz parobek z Kowary i Agata dziewka tez z Kowary w momencie spisu nie mają nazwisk. A słuzba tez miala nazwiska widziałam takie zapisy w spisie 1791 słuzący i nazwisko.

Interesuje mnie to ze te 2 osoby Grzegorz i Agata nawet jak nie wstępowały w związek małżenski to akt zgonu musiały miec wystawiony i tu mam wątpliwosci.
Czy było mozliwe od kodeksu Napoleona wpisanie do ksiąg urzędu stanu cywilnego osoby bez nazwiska?
Oczywiscie widziałam w ksiegach koscielnych z XVIII i wczesniejszych wpisy ze "zmarl o imieniu X bez nazwiska" ale w XIX wieku, nawet w pierwszej połowie wieku czy w księgach urzędowych możliwy byłby taki zapis?

Co do pary Grzegorz Kłębek Agnieszka Anczyk to jakoś dziwnie mało, zważywszy na owczesne standardy ta para miała dzieci. Dla uproszczenia przyjmuje ze data urodzenia pokrywa sie z datą chrztu.

1791-1793 brak dzieci tej pary w calej parafii Proszowice włączając Kowary bo sa w geneteka indeksy z tej wsi z lat 1791-1793

1794 w Kowarach rodzi im sie dziecko nie wiadoml czy to ich pierwsze dziecko

1795 do 1797 brak dzieci tej pary w calej parafii Proszowice Kowary tez mają indeksy z tych lat

1798 do 1803 brak mozliwosci ustalenia czy rodziły sie dzieci tej pary w parafii Proszowice (dla jednej wsi graniczny rok to 1802)

1804 brak dzieci tej pary we wszystkich wsiach parafii Proszowice wyłączając Kowary

1805 rodzi sie Ignacy i nietypowa sytuacja z chrztem w Radzemicach

1806-1808 brak urodzin dzieci tej pary we wsiach parafii Proszowice wyłączając Kowary

Od 1809 brak urodzin dzieci tej pary w całej parafii Proszowice

Sprawdzalam tez w geneteka sama kombinacje imion rodziców dopuszczając błędny zapis nazwiska i nic mi ciekawego nie wyszło.
Sprawdzałam tez hipotezę ze Agnieszka zmarła wkrotce po porodzie Ignacego ale wtedy Grzegorz prawdopodobnie powtórnie by się ożenił i od 1809 pojawiłyby się dzieci Grzegorza Kłębka z inna kobieta i tez nic mi nie wyszło.

Najdziwniejsze są jednak Radziemice jako miejsce chrztu Ignacego. Nie potrafię sobie wyobrazic powodów takiego przewożenia niemowlęcia do innego kościoła.

marzanna62 pisze:Najdziwniejsze są jednak Radziemice jako miejsce chrztu Ignacego. Nie potrafię sobie wyobrazic powodów takiego przewożenia niemowlęcia do innego kościoła.

Po prostu Radziemice są bliżej Kowar niż Proszowice.
A dziecko raczej nie powinno zostać zapisane w par. Radziemice, bo ta parafia nie prowadziła księgi dla wsi Kowary.
Pewnie po chrzcie ksiądz z Radziemic przesłał informację proboszczowi w Proszowicach.

No tak tylko ze mnóstwo dzieci urodzonych w Kowarach było "normalnie" zawiezionych do Proszowic. Ignacy jest chyba wyjątkiem nie regułą

Spotkałam się ale wiele lat temu z wsią/wsiami na granicy 2 parafii i tam rodzice kolejne dziwci chrzcili raz w jednej raz w drugiej parafii ale to były księgi opisowe nie tabelaryczne kolejno akt za aktem nie miejscowościami i chrzest byl wpisany w parafii w której był wykonany z podaniem miejsvowosci zamieszkania rodzicow. Na pewno widzialam cos takiego ale dawno więcej niz 5 lat temu bo przegladalam cale księgi nie korzystałam z indeksów w geneteka bo ich nie było dla tamtych parafii. Na pewno nie była to normalna praktyka inni rodzice zawozili dzieci z Kowar do Proszowic poza tym to było lato więc odleglość chyba nie miała tak duzego znaczenia. Gdyby było zagrożenie życia dziecka to chyba byłby chrzest z wody a to jest "normalny" chrzest w kościele.
Niezbyt przekonuje mnie argument odległosci z Kowar do Radziemic.

marzanna62 pisze:No tak tylko ze mnóstwo dzieci urodzonych w Kowarach było "normalnie" zawiezionych do Proszowic. Ignacy jest chyba wyjątkiem nie regułą

Ale chyba nikt nie twierdzi, że to była reguła.

marzanna62 pisze:Niezbyt przekonuje mnie argument odległosci z Kowar do Radziemic.

Fakty są takie, że:
1) Ignacy został ochrzczony w Radziemicach (zamiast w Proszowicach);
2) Radziemice są bliżej Kowar niż Proszowice.

Jaki mógłby być inny, bardziej prawdopodobny powód do ochrzczenia dziecka poza parafią miejsca niż bliskość sąsiedniej parafii?

marzanna62 pisze:Co do pary Grzegorz Kłębek Agnieszka Anczyk to jakoś dziwnie mało, zważywszy na owczesne standardy ta para miała dzieci.

Dlaczego: mało? Przecież w indeksach zgonów z Geneteki są dzieci Grzegorza:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1805
A w chrztach ich nie będzie z prostego powodu: nie zachowała się księga.

marzanna62 pisze:Od 1809 brak urodzin dzieci tej pary w całej parafii Proszowice

Ale nie ma w tym chyba niczego dziwnego. Skoro według aktów zgonu Agata Kłębkowa urodziła się ok. 1764/67 r., to w 1809 r. miała już ponad 40 l.

marzanna62 pisze:Czy było mozliwe od kodeksu Napoleona wpisanie do ksiąg urzędu stanu cywilnego osoby bez nazwiska?

Skąd założenie, że osoby wymienione w spisie z 1791 r. bez nazwiska naprawdę nie posiadały nazwiska?
O wiele bardziej prawdopodobne jest, że brak nazwiska wynikał po prostu z konwencji tego spisu: podawano nazwiska tylko właścicieli domów, a nie komorników czy służby.

Są dzieci
Znalazły się. Super.
Jakoś mi ten Grzegorz wyjasnial ale teraz juz mam więcrj info dovwpisania w wywodzie się z oporami ale teraz juz w miare opisany.
W tej gałęzi zostaje mi tylko odnaleźc date zgonu Ignacego Kłębka i jego żony Małgorzaty i sprawdzic tego Jacka Kłębka.

marzanna62 pisze:W 1850 jak żenił sie jego syn Franciszek Kłebek w parafii Racławice z Agatą dd. Krzysztofik pv. Szaleniec obydwoje rodziców Franciszka prawdopodobnie jeszcze żyli, ksiądz nic nie zapisał ze rodzice Franciszka nie żyją.

W 1859 r., przy ślubie córki, jeszcze żyli, w akcie zapisano to wyraźnie:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,418561,46
I w tej samej parafii umiera 5 lat później Ignacy:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,418620,86
A Małgorzata 8 lat po mężu:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,418616,62

To wszystko było w indeksach Geneteki.

Slub w parafii Pana młodego na pewno standardem nie jest. Kompletnie nie pomyslalam ze Ignacy i Małgorzta po 1844 kiedy urodziła sie ich córka Katarzyna w Dziemięrzycach parafii Racławice jeszcze sie przeprowadzali.
W sumie przeprowadzali się 3 razy pierwsze dziecko urodzone w w 1825 Kowarach parafii Proszowice, kolejne ośmioro dzieci w parafii Racławice i potem do Rosiejowa parafia Skalbmierz.

Wczesniej nic nie wiedziałam o Ignacym bo akta urodzin dzieci w tabelkach w czasie ślubu z Małgorzatą był 19letnim młodzianem teraz, dzięki temu zgonowi Ignacego który znalazłes Andrzeju w Skalbmierzu juz wiem Ignacy był malarzem dworskim tak wynika z tego aktu. To by wyjasniało jego mobilnośc.

Gapa jestem skupiłam się na Małopolsce.

Zidentyfikowałam 9tkę dzieci Ignacego i Małgorzaty (prawdopodobnie wszystkie miałam przypadek zgonu córki bez wpisanego jej urodzenia), wyszukałam ich sluby w Małopolsce, dzieci płci męskiej mi sie odliczyły (Franciszek sie ożenił a Michał błędnie wpisany w akcie zgonu jako Franciszek zmarł, nie udało mi sie ustalic "losów" Jana urodzonego w 1840), zostały mi dziewczyny (oprócz Jana) wiec spodziewałam sie ich slubów na miejscu w Racławicach.

Fakt na sąsiednie świetokrzyskie nie zajrzałam i parafia Skalbmierz jako miejsce ślubu choć dziewczyna - Magdalena totalnie mnie zaskoczyl. W pierwszym momencie wies gdzie mieszkali rodzice w czasie ślubu Magdaleny odczytałam nawet jako Kościejów a taka wieś jest w parafii Racławice ale potem spojrzałam drugi raz rodzice Magdaleny mieszkali tak jak Pan młody w Rosiejowie.

Mam nauczkę dziewczyny tez były mobilne, nie tylko te które były służbą na dworach, mobilni mogli byc rodzice dziewczyny.

Na pewno Ignacy i Małgorzata mieszkali w parafii Racławice od 1828 gdy rodzi się Franciszek do 1850 gdy żeni się ten sam Franciszek a potem się przeprowadzili byc moze od razu do Rosiejowa parafia Skalbmierz a moze między 1850 Dziemięrzyce par Racławice a 1859 Rosiejów parafia Skalbmierz była jeszcze jakas inna miejscowosc ich zamieszkania.

Jeszcze raz bardzo dziękuje za rozwiązanie , muszę częsciej sprawdzac tez świetokrzyskie.

marzanna62 pisze:Slub w parafii Pana młodego na pewno standardem nie jest. Widziałam sluby w innej parafii jak młoda urodzona wtedy jak młoda lub młodzi byli służbą na dworze. A tu Panna młoda Magdalena (przedostanie dziecko Ignacego i Małgorzaty mieszka przy rodzicach w Dziemięrzycach parafii Kosciejów a slub bierze w parafii kawalera i potem po slubie razem z nia przeprowadzaja sie do parafii młodego jej rodzice Ignacy i Małgorzata.

Oboje młodzi mieszkali w parafii Skalbmierz.
Magdalena Kłębkówna była „panną, przy swych rodzicach w wsi Rosiejów zamieszkałą”.
Czyli brała ślub w parafii swego zamieszkania.
Tak samo jak rok wcześniej jej siostra, Rozalia.
Najpierw Ignacy i Małgorzata przeprowadzili się z dziećmi z parafii Racławice do parafii Skalbmierz (między 1851 a 1858 r.), a dopiero potem ich córki brały ślub w tej ostatniej parafii.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... r=1&near=1

Andrzeju odpowiedziałes na moj post przed jego poprawką. Pierwotnie żle odczytałam miejscowosc zamieszkania Ignacego i Małgorzaty odczytałam jako ze rodzice mieszkali w Kosciejowie a taka wies jest w parafii Racławice stąd zdziwienie ze ślub w parafii Pana młodego.
Dopiero pozniej spojrzałam drugi raz i odczytałam poprawnie ze to Rosiejów. Mea culpa. Dopiero akt zgonu Ignacego i to że był malarzem dworskim wyjasnia te jego tak duża mobilnosc niespotykana u moich przodków.
Ta Rozalia Kłębek nie jest tak oczywista jak Magdalena w geneteka są inni rodzice Ignacy ok ale matka inaczej. Musze wasnymi oczami przejrzec ten akt ślubu z 1858 i sprawdzic.

Juz sprawdziłam Rozalia urodzona w Dziemięrzycach córka "malarzy dworskich". To moja Rozalia i bardzo za nią dziekuje. Tę gałąż wywodu mam juz dopracowaną. W zawieszeniu są rodzice Ignacego Grzegorz i Agnieszka lub Agata Anczyk mam tylko ich zgony więc ich daty urodzenia są w duzym przybliżeniu.

"Nęcąca" była ta hipoteza o nazwaniu parobka Grzegorza ok 26letniego w czasie spisu w parafii Proszowce w 1791 Grzegorzem Kłębkiem ale nie da się jej zweryfikowac wiec moge bazowac tylko na danej o przybliżonym wieku zmarłego Grzegorza w czasie zgonu.
Jeszcze raz dziękuje wgryzam sie w kolejne nazwisko prawdopodobnie tez czekaja mnie duże schody.

Mam przy tym innym nazwisku kolejne zagwozdki do wyjasnienia szukam osoby mam zakres lat i nie moge znaleźc.