genealodzy.pl

W dokumencie wystawionym przez Gromadzką Radę Narodową w Ruskowie na prośbę sądu w 1962 roku widnieje informacja, że:
"całość majątku szacuje się na około 35000 zł. Niniejsze podaje się według cen orientacyjnych".

O jakiej kwocie w przeliczeniu na dzisiejsze pieniądze jest mowa? Czy to było dużo? Czy mogło chodzić o ziemię czy tylko jakieś ruchomości?

Pozdrawiam,
Adam

może jakąś namiastkę wartości pokaże Ci kwestia wynagrodzenia.
Wg strony ZUS w 1962 przeciętne roczne wynagrodzenie to 20 160 zł (roczne).
https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki- ... e-w-latach

Innym podejściem może być przeliczenie wg wskaźnika inflacji.
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ ... mpcyjnych/
Trzeba pamiętać, że w roku 1995 była denominacja 1 PLN = 10000 starych złotych.
Przy takim podejściu to byłoby ok. 28815 PLN
Oczywiście ceny nieruchomości rosły znacznie więcej niż inflacja, szczególnie w pobliżu dużych miast.
Pozdrawiam
Robert Urbanek

Może to Ci pomoże:
https://historia.interia.pl/prl/news-za ... Id,1065472

fragment, aktualny do dziś

Podczas spotkania międzynarodowego rozmawia prezydent USA z I sekretarzem PZPR.
- Przeciętny Amerykanin zarabia 2000 dolarów, z tego połowę wydaje na życie - mówi prezydent USA.
- A co robi z resztą? - pyta I sekretarz PZPR.
- Nie wnikamy w to! - odpowiada z przewrotnym uśmiechem prezydent USA.
- A u nas przeciętny Polak zarabia 2000 zł, a na życie wydaje 4000 zł - mówi I sekretarz PZPR.
- Skąd bierze resztę? - pyta prezydent USA.             
- Nie  wnikamy w to! - odpowiada z przewrotnym uśmiechem I sekretarz PZPR.

pozdrawiam
Anka

Adamie

Dzisiejsza wartość to 260.000 PLN .
To nie chodzi o wielkość pensji ale o dzisiejsza bańkę nieruchomosci -jeżeli to były nieruchomości.

=====================
I jeszcze jedno w 1962 roku wartość nie równała się pieniądzom . BYła bieda a mało kto posiadał taką kwotę . Czyli byla to wartość teoretyczna.

Pozdrawiam
Kamil

To niestety nie da się porównać, bo rynek nieruchomości w PRL miał (mówiąc eufemistycznie) spore ograniczenia w stosunku do dzisiejszego rynku nieruchomości.
Ale jeśli już tak idziemy - w 1965 - 2500 zł za metr kwadratowy mieszkania, 1800 zł - średnia pensja. czyli ta kwota pozwoliłaby na 14 m2 mieszkania. Oczywiście to cena regulowana, która prowadziła do tego, że ludzie czekali na mieszkanie latami.
A propos baniek, wg AI: Ceny nieruchomości w USA znacząco wzrosły od 1960 do 2024 roku. Mediana cen domów jednorodzinnych wzrosła z około 19 700 USD w styczniu 1968 roku do 426 900 USD w czerwcu 2024.
w mojej ocenie to raczej nie były nieruchomości (chyba, że rolne)

Można spróbować analizować średnią cenę nieruchomości. Obecna (2025 r) średnia cena ziemi rolnej dla województwa mazowieckiego wynosi 53443 zł/h.
Jeśli oszacujemy, że gospodarstwo w 1962 r. miało ok. 10 h + zabudowa (ok. 2500-3500 zł/h) to da nam dziś nawet 600 000 zł.
Jak widać różne podejście daje zupełnie odmienne wyniki.
Dodam, że w PRL, jeśli nie uprawiało się ziemi rolnej to traciło się prawo do niej po 15 latach.
Pozdrawiam
Robert Urbanek

Znalazłam rozporządzenie z 1962 r:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 620335.pdf

W zależności od gatunku gruntu można było kupić od 1 ha do 8 ha. Ale to była cena państwowa. Myślę że na wolnym rynku było drożej.

pozdrawiam
Anka

AdamKolacz pisze:W dokumencie wystawionym przez Gromadzką Radę Narodową w Ruskowie na prośbę sądu w 1962 roku widnieje informacja, że:
"całość majątku szacuje się na około 35000 zł. Niniejsze podaje się według cen orientacyjnych".

O jakiej kwocie w przeliczeniu na dzisiejsze pieniądze jest mowa? Czy to było dużo? Czy mogło chodzić o ziemię czy tylko jakieś ruchomości?

Pozdrawiam,
Adam

Skoro napisano, że "całość majątku szacuje się na około 35000 zł", to mogła być ziemia, place i ruchomości. Ziemia rolnicza miała wówczas niską wartość, bo raczej się jej pozbywano, a nie jak teraz nabywano za coraz większą wartość. Plac pod budowę we wsi o statusie gminy sprzedałam w 1964 roku za 60000 zł, czyli prawie za dwukrotność tego opisywanego majątku. Na tamte czasy to nie były duże pieniądze, a przeliczać na współczesne nie ma jakiegokolwiek sensu.
Średnia płaca w 1962 r wynosiła 1680 zł, czyli aby zgromadzić te 35 tysięcy potrzeba było je całkowicie odkładać prawie 1 rok i 9 miesięcy.
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ ... 4,2,1.html
Mój ojciec jako urzędnik gminny zarabiał od stycznia 1962 r dokładnie 1600 zł brutto i utrzymywał z tego rodzinę, czyli nie pracującą żonę i mnie uczącą się w liceum.
Reasumując 35000 zł, to nie był wielki majątek, ale miał znaczenie jako oszczędności w tamtym czasie.

Pozdrawiam
Janina Władysława Janiszewska

niki.ix pisze:Znalazłam rozporządzenie z 1962 r:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 620335.pdf

W zależności od gatunku gruntu można było kupić od 1 ha do 8 ha. Ale to była cena państwowa. Myślę że na wolnym rynku było drożej.

pozdrawiam
Anka

Tak, chyba przesadziłem z tymi 10 h, choć Rusów to zwykle słabe grunty orne V i VI klasy i średniej klasy łąki i pastwiska. https://mapy.geoportal.gov.pl/
Więc pewnie to kilkuhektarowe gospodarstwo.

Pozdrawiam
Robert Urbanek

AdamKolacz pisze:W dokumencie wystawionym przez Gromadzką Radę Narodową w Ruskowie na prośbę sądu w 1962 roku widnieje informacja, że:
"całość majątku szacuje się na około 35000 zł. Niniejsze podaje się według cen orientacyjnych".

O jakiej kwocie w przeliczeniu na dzisiejsze pieniądze jest mowa? Czy to było dużo? Czy mogło chodzić o ziemię czy tylko jakieś ruchomości?

Pozdrawiam,
Adam

Chat GPT:

Kwota 35 000 zł w 1962 r. – ile to dzisiaj?
Porównywanie kwot z PRL do współczesnych jest trudne, bo w 1950 roku przeprowadzono reformę walutową, a potem mieliśmy zupełnie inne ceny i system gospodarczy.
W 1962 r. przeciętna pensja miesięczna w Polsce wynosiła ok. 1 600–1 800 zł (dane z GUS).
35 000 zł to więc równowartość ok. 20 miesięcznych pensji przeciętnego pracownika.

Jeżeli przeliczymy to na dzisiejsze zarobki – przeciętne wynagrodzenie brutto w Polsce w 2024 r. to ok. 8 000 zł.
20 takich pensji to ok. 160 000 zł współczesnych (w bardzo uproszczonym przeliczeniu siły nabywczej).

Można też spojrzeć na ceny dóbr trwałych z tamtego czasu:

Nowa Warszawa (samochód) kosztowała w 1962 r. ok. 120–150 tys. zł,

Mieszkanie spółdzielcze 2‑pokojowe w mniejszym mieście mogło kosztować ok. 100–200 tys. zł (ale dostęp do nich był reglamentowany, nie kupowało się ich tak swobodnie).

W tym świetle 35 000 zł to raczej niewielki majątek – równowartość mniej więcej 1/4 samochodu albo kilkunastu pensji.
W dzisiejszych pieniądzach można to ostrożnie oszacować na ok. 150–200 tys. zł, ale to raczej górny szacunek „siły nabywczej”.

Czy to było dużo?
Nie był to majątek wielki – raczej dorobek drobnego rolnika lub rzemieślnika, ewentualnie wartość inwentarza i budynków gospodarczych, a nie wielkiego gospodarstwa ziemskiego.

Czy chodziło o ziemię, czy raczej o ruchomości?
Zapis w dokumencie:

„całość majątku szacuje się na około 35 000 zł. Podaje się według cen orientacyjnych.”

To typowy sposób wyceny stosowany przez GRN przy okazji spraw spadkowych czy sądowych.
Gromadzka Rada Narodowa znała majątek danej osoby (np. gospodarstwo) i podawała szacunkową wartość całości.

Wartość samej ziemi była wtedy zwykle trudna do podania, bo ziemia państwowa i prywatna była silnie reglamentowana i nie miała swobodnego obrotu rynkowego.

W takich dokumentach GRN najczęściej wyceniała całość gospodarstwa rolnego: czyli budynki, inwentarz, maszyny, narzędzia, zapasy i ziemię według orientacyjnych stawek.

Jeśli w 1962 r. w grę wchodził spadek po rolniku, to tak – mogło chodzić o ziemię i inwentarz razem.

35 000 zł to za mało jak na duże gospodarstwo ziemskie, ale dużo jak na same ruchomości (np. same meble i sprzęty).
Dlatego najprawdopodobniej chodziło o małe gospodarstwo rolne z zabudowaniami (np. kilka hektarów ziemi, stodoła, dom, inwentarz).

Podsumowując:
✔ 35 000 zł w 1962 r. to ok. 20 średnich pensji, czyli siła nabywcza rzędu ~150–200 tys. zł dzisiaj.
✔ To nie był majątek wielki, ale też nie drobiazg – raczej małe gospodarstwo albo niewielki dom z działką.
✔ Zapis GRN zwykle obejmował całość majątku rolnego (ziemia + zabudowania + inwentarz), a nie same ruchomości.

Krótko mówiąc, porównywanie szczegółowe nie ma sensu.
W 1962 była pensja, a nie wynagrodzenie brutto, czy netto, które w dodatku jeszcze obciążone jest różnymi potrąceniami.
Denominacja z 1995 była związana ze skutkami zmiany systemu gospodarczego i szalejącą inflacją.
W PRL nie istniały wielkie gospodarstwa ziemskie, chyba że PGRy. Maksymalna powierzchnia prywatnego gospodarstwa to od reformy rolnej 50 ha.
Większy obrót finansowy natychmiast spotykał się z domiarami ze strony Wydziałów Finansowych Rad Narodowych.
Istotne także to, że to co najczęściej służy do dobrych porównań wartości, czyli ceny złota i dolarów, w rzeczywistości były głównym celem spekulantów i nie mogły obiektywnie słuźyć do porównań.
Sądzę, że najlepiej odwrócić problem, mimo że w powyższym przypadku być może nierealne.
Pytanie ile warte obecnie A+B+C+D+E oszacowane w 1962 na 35 tys. zł.?

"
Podsumowując:
✔ 35 000 zł w 1962 r. to ok. 20 średnich pensji, czyli siła nabywcza rzędu ~150–200 tys. zł dzisiaj.
✔ To nie był majątek wielki, ale też nie drobiazg – raczej małe gospodarstwo albo niewielki dom z działką.
✔ Zapis GRN zwykle obejmował całość majątku rolnego (ziemia + zabudowania + inwentarz), a nie same ruchomości.
_________________"
Marcin
Jeśli to było całe gospodarstwo (ziemia, zabudowania i inwentarz), to było bardzo małe, z lichymi zabudowaniami i małą ilością gruntów, bo kwota 35000 zł nie była porywająca i odpowiadała wkładowi na mieszkanie spółdzielcze w miasteczku o liczbie mieszkańców do 70 tys. Jeśli ktoś miał tak małe gospodarstwo to sprzedawał i kupował taki wkład by zamieszkać w mieście i mieć pracę w przemyśle. Ludzie biedni ( a taki status miała ta osoba) wynosili się do miasta dość powszechnie. Ponadto unikali obowiązkowej kolektywizacji, którą wymuszała taka bieda.

Pozdrawiam
Janka

Dziękuję wszystkim serdecznie za udzielone odpowiedzi i za rozjaśnienie mi tego tematu.
Mam dodatkowe pytanie: czy od takiego majątku płaciło się podatek?
Jeśli tak, to do jakiego organu i gdzie potencjalnie szukać dokumentów?

Adam

Nie da się obecnie co do złotówki oszacować wartości 35 000 zł z 1962 r. na dzisiejsze pieniądze. Przeliczanie na waluty obce, ceny ziemi, mieszkań, pensje również nam nie pomoże. Przykładowo w okresie PRL inna była wartość waluty zagranicznej po kursie czarnorynkowym niż legalnym. Szacowanie na podstawie cen towarów jak stwierdził Krzysztof Wasyluk (A + B + C + D + E) czyli załóżmy chleb + kiełbasa + ser + mleko + wódka + papierosy też nie będzie równoważne z dzisiejszymi cenami tych towarów. Dzisiejsze ceny tych produktów są inaczej kształtowane niż w okresie PRL i nie są na pewno zupełnie takie same.
Sumę 35 000 zł z 1962 r. możemy jedynie szacować w pewnym przybliżeniu.