Problem z wczesnymi indeksami parafii Nieżywięć

blazej_obremski · Post autor: **blazej_obremski** » pn 08 wrz 2025, 14:30

Szanowni Państwo,
napotkałem dosyć dziwny problem, mianowicie nie jestem w stanie odnaleźć dokumentów na bazie których wykonana została indeksacja wczesnego okresu w Parafii Nieżywięć.

Indeksujący podpisany jest jako Adam_Górski, i w większości przypadków indeksy są szczegółowe więc znikąd się nie wzięły, a zindeksowane przez niego zostały łącznie 3 parafie. W komentarzu do interesującego mnie zapisu widnieje: "Miejsce przechowywania ksiąg: Archiwum Parafialne".

I tu zaczyna się problem, ponieważ ksiądz proboszcz twierdzi, że nie ma już na parafii żadnych ksiąg archiwalnych bo wszystko przekazał w ostatnich latach do Archiwum Akt Dawnych w Toruniu - ale kiedy dokładnie tego nie pamięta. O ile udało mi się to prawidłowo sprawdzić to indeksy pojawiły się po 2021 roku, tymczasem Archiwum nie ma tych danych w swoim rejestrze. Będą ich poszukiwać i sprawdzać czy coś faktycznie przyjmowali bo wg ich danych ostatnie księgi z Nieżywięcia przyjęli około 2011 roku. Co ciekawe znam osobiście osobę która widziała jeden z tych indeksów ale lata temu a jako dowód jest zbieżna z indeksem notatka - czyli ewidentnie było, ale już nie ma.

Próbowałem skontaktować się przez formularz z indeksującym ale niestety bezskutecznie. Może ktoś z Państwa ma kontakt do tego indeksującego bo pilnie potrzebuję dostępu do jednego ze zindeksowanych przez niego dokumentów.

Pozdrawiam,
Błażej Obremski

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » pn 08 wrz 2025, 19:22

AAD Torun cos tam ma z XVIII w. dla parafii Nieżywięć.
Katalog
https://www.archiwum.diecezja.torun.pl/ ... trykalnych
Parafie indeksowal Adam ale tez Cendrowski_Jarosław.
Moze Jarek sie odezwie.

Pozdrawiam
Grazyna

blazej_obremski · Post autor: **blazej_obremski** » pn 08 wrz 2025, 19:34

niestety wg mojej wiedzy tylko Pan Adam je indeksował (albo inaczej, indeksy Pana Adama nie były do akt które wymienia jako udostępniane zasoby Archiwum Toruńskie).
Zatem musialy byc inne jeszcze dokumenty na parafii i tych wlasnie szukam.

Masia · Post autor: **Masia** » pn 08 wrz 2025, 19:35

Na pewno gdzieś te księgi są bo na FS są skany- fakt z ograniczeniami. Osobiście udało mi się zdobyć od Pana Sławka W. mikrofilm z parafii Nieżywięć (nr 1569304).

Michalina

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » pn 08 wrz 2025, 19:54

Przeciez indeksy sa podpisane kto je robil.
Adam tylko zgony, Jarek AU i AM.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Pan Slawek nie zyje.

Info z FS
Mikrofilm zrobiony z rękopisów w Stadtarchiv Kirchheim unter Teck, Berlin-Dahlem, i archiwum parafialne Nieżywieci.

Moze na FS jest indeks aktu ktorego szukasz, w innym watku mozesz poprosic o akt.

Pozdrawiam
Grazyna

Masia · Post autor: **Masia** » pn 08 wrz 2025, 20:04

Nie chcę się wypowiadać za Pana Adama czy Pana Jarka, ale być może indeksowali jednak z mikrofilmu FS nie z "rzeczywistej" księgi, której obecnie nie ma w AD w Toruniu ani w w parafii.

Grazyna_Gabi pisze:Przeciez indeksy sa podpisane kto je robil.
Adam tylko zgony, Jarek AU i AM.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Pan Slawek nie zyje.

Info z FS
Mikrofilm zrobiony z rękopisów w Stadtarchiv Kirchheim unter Teck, Berlin-Dahlem, i archiwum parafialne Nieżywieci.

Moze na FS jest indeks aktu ktorego szukasz, w innym watku mozesz poprosic o akt.

Pozdrawiam
Grazyna

Ja mam dostęp do mikrofilmu, więc mogę pomóc.

Pozdrawiam
Masia

blazej_obremski · Post autor: **blazej_obremski** » pn 08 wrz 2025, 20:46

Dziękuję za podpowiedzi, Napisałem PW z prośbą o poszukiwany akt.
Nie mniej wg mojej wiedzy zakres w FS pokrywa się z tym co jest w archiwum, wiem ze w archiwum tych wpisów nie ma (informacja z dzisiaj). Na parafii tez nie (informacja od ks.Proboszcza z piątku), więc o ile się nie mylę i na FS nie ma jakiegoś zbioru który mi umknął, to p. Adam musiał indeksować jakiś inny zbiór prawdopodobnie okolicznych miejscowosci, lub tylko przez jakis okres czasu podlegających pod parafię.

blazej_obremski · Post autor: **blazej_obremski** » wt 09 wrz 2025, 09:27

Szanowni Państwo,
po wymianie kilku wiadomości prywatnych, uzupełniam wątek.
Interesujący mnie wpis pochodzi z 1774 roku.
Nie ma go w materiałach FS - zweryfikowano na 2 ręce
Nie ma ich w archiwum (przynajmniej wg słów pracownika, bedzie sie jeszcze wypowiadał dyrektor ale dopiero po 22 wrzesnia)
Pan Cendrowski też nie posiada zbioru zawierającego rekordy wprowadzone przez Pana Adama Górskiego.

Jakimś tropem do sprawdzenia są parafie ościenne, i bedę tam dzwoni.

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » wt 09 wrz 2025, 10:26

..........Interesujący mnie wpis pochodzi z 1774 roku. ..............
Wedlug wykazu, ktory prezentuja, rok 1774 powinien byc zawarty.
Mozliwe, ze sa luki lub wymieszane strony ( o lukach w latach nie wspominaja).

Numer zespołu: 60
Zespół: Parafia pw. Świętego Jana Chrzciciela w Nieżywięciu
AA 001 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1751-1784
AA 002 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1784-1790
AA 003 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1790-1803
AA 004 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1804-1814
AA 005 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1814-1831
AA 006 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1832-1859
AA 007 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1860-1876
AA 008 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1877-1895
AA 009 Liber baptisatorum [Księga chrztów] 1896-1902

AA 002 Liber copulatorum [Księga małżeństw] 1751-1797
AA 004 Liber copulatorum [Księga małżeństw] 1798-1831
AD 001 Liber copulatorum [Księga małżeństw] 1832-1859
AD 002 Liber copulatorum [Księga małżeństw] 1860-1874
AD 003 Liber copulatorum [Księga małżeństw] 1860-1953

AE 001 Liber mortuorum [Księga zgonów] 1751-1807
AE 002 Liber mortuorum [Księga zgonów] 1808-1831
AE 003 Liber mortuorum [Księga zgonów] 1832-1859
AE 004 Liber mortuorum [Księga zgonów] 1860-1897
AE 005 Liber mortuorum [Księga zgonów] 1898-1951

Pozdrawiam
Grazyna

blazej_obremski · Post autor: **blazej_obremski** » wt 09 wrz 2025, 11:54

Pani Grażyno, niestety nie ma tam tych wpisów. Jeżeli ufać pracownikom Archiwum również nie są wymieszane.
W indeksach na FS też nie wyskakuje taki akt.
Mam pytanie, czy może jeżeli nikt z nas użytkowników, to może któryś z Administratorów jest w stanie znaleźć kontakt do Pana Adama, zakładam (choć nie znam się na tym) że musiał jakieś pozostawić wprowadzając te indeksy? Były one wykonywane w okolicach 2021 roku więc nie tak dawno temu i może maila/tel nie zmanił od tego czasu?

tyburski · Post autor: **tyburski** » wt 09 wrz 2025, 12:14

Na FS są dostępne zdjęcia z roczników: ur.: 1751-1831; m.: 1759- 1831: zg. : 1785- 1831. pozostałe roczniki są , tyle ,że zamknięte. W czym więc problem?

blazej_obremski · Post autor: **blazej_obremski** » wt 09 wrz 2025, 12:34

Problem polega na tym, że jak już wspominałem, nie mam tam indeksu który umieszczony został przez Pana Adama,
A że to mój bezpośredni przodek to bardzo mi zależy żeby uzyskać ten dokument.

Dla porządku wrzucę tu o jaki dokładnie rekord chodzi:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1774

Jeżeli ktoś znajdzie go na FS to ukłonię się w pas i chętnie ufunduję dobrą kolację. Ale wg mojej wiedzy go tam nie ma (żeby było ciekawiej to wierzę że to jest prawidłowy wpis, bo data urodzenia zgadza się z obliczoną ze zgonu i aktu zawarcia małżeństwa, więc o pomyłce nie może być tu mowy).

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » wt 09 wrz 2025, 13:34

Blazej,
masz po prostu pecha.
Na fs sa urodzenia z 1774 roku ale nie wszystkie, tylko 18 a powinno byc 43.
Mozliwe, ze kartek brak lub przelozone albo pominiete przy skanowaniu..
https://www.familysearch.org/de/search/ ... er=7945893
Jesli faktycznie z parafii trafily do archiwum to sie znajda.
Gdyby na fs byly skany dostepne to moze by udalo sie go znalezc albo ustalic
czego brakuje.

Pozdrawiam
Grazyna

Officinalis_Paeonia

Numery aktów są podwójne:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1774
Przypuszczam, że jest oddzielna księga dla Osieczka i in. i jej należy szukać.
Pozdrawiam.

blazej_obremski · Post autor: **blazej_obremski** » wt 09 wrz 2025, 15:13

Officinalis_Paeonia pisze:Numery aktów są podwójne:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1774
Przypuszczam, że jest oddzielna księga dla Osieczka i in. i jej należy szukać.
Pozdrawiam.

Bardzo ciekawe spostrzeżenie o tej podwójnej numeracji, nie zauważyłem tego!

Dzisiaj obdzwoniłem Parafie w Kruszynach i Osieczku jako sąsiednie, niestety też już wszystkie archiwalne dokumenty przekazali dawno do Archiwum w Toruniu.

Jestem też po rozmowie z księdzem proboszczem z Nieżywięcia. Faktycznie Pan Adam indeksował na parafii jakieś księgi, ale ciężko powiedzieć jakie. Było to ok 2000 roku, a następnie wszystko zostało przekazane do Archiwum w Toruniu.

Zatem jedno co dobre, nie zaginęło nic pomiędzy parafią a archiwum bo po obu stronach znajduje się ten sam protokół przekazania.

Istnieje szansa, że albo uda mi się dotrzeć poprzez księdza proboszcza do p. Adama, albo archiwum przejrzy co dokładnie przyjmowało w 2010 roku z parafii bo istnieje szansa że oprócz księgi urodzeń jest jeszcze jakiś zbiór np w formie spisu, który nie został zeskanowany lub uznano że ze względu na tą samą numerację pokrywa się z księgą urodzeń.

Uaktualnię ten wątek jeżeli uda mi się rozwikłać ta zagadkę.
Tymczasem dziękuję wszystkim za pomoc

Błażej Obremski