genealodzy.pl

Witam wszystkich,

Mam pytanie do doświadczonych genealogów w sprawie interpretacji faktów.

Mam przodka Jana Świątkowskiego. W akcie jego małżeństwa widnieje miejsce urodzenia Sadłóżek 1872 oraz tylko imię i nazwisko matki tj. Katarzyna Świątkowska (danych ojca brak). Przeszukałem księgi urodzeń z miejscowości Sadłóżek, ale Jana Świątkowskiego tam nie było. Był za to Jan Michalak urodzony z "wdowy Katarzyny Michałowskiej-Świątkowskiej" w 1872 roku. Myślę, że można założyć, że akt urodzenia tyczy się Jana Świątkowskiego.

Dodatkowo żeby jeszcze bardziej namieszać w tej samej miejscowości kilka lat wcześniej w 1864 pojawił się akt urodzenia Michaliny, z matki Katarzyny Świątkowskiej (ojca brak). Wiek matki Katarzyny w akcie urodzenia Jana i Michaliny się generalnie zgrywa mniej więcej. Był tez akt zgonu Michaliny z 1872 roku, w którym ponownie wskazana była Katarzyna Świątkowska. Jednak w tych aktach nie było informacji o owdowieniu. Tylko o byciu niezamężną.

Nie wiem jak to wszystko zinterpretować. Które nazwisko może być właściwie panieńskim nazwiskiem matki Jana, Michałowska czy Świątkowska? Czemu Jan w akcie urodzenia widnieje pod innym nazwiskiem jak w akcie małżeństwa? Czy możliwe że w akcie urodzenia miał np. nazwisko ojca, a w akcie małżeństwa nazwisko matki?

I jak w to włączyć Michalinę? Sadłożek to była mała wioska, wydaje się mało prawdopodobne, że w podobnym momencie czasie żyły dwie niezamężne Katarzyny o nazwisku Świątkowska i do tego w podobnym wieku. Jednak w aktach obu Michaliny matka nie była nazwana wdową.

Zgłupiałem do reszty.

Starałem się żeby wszystko co piszę było zrozumiałe ale jeśli wyszedł z tego niezrozumiały bełkot to przepraszam.

Pozdrawiam,
Adam Świątkowski

Witaj,
zacznij od podlinkowania dokumentów. Nie wiem gdzie i kiedy Jan brał ślub, może zachowały się alegaty, a w nich jego akt urodzenia?

adamswiatkowski pisze:Był za to Jan Michalak urodzony z "wdowy Katarzyny Michałowskiej-Świątkowskiej" w 1872 roku.

Tam jest napisane trochę inaczej: „z Katarzyny z Michalaków Świątkowskiej, wdowy, niezamężnej, wolnej”.

Paweł_Zawadzki pisze:Witaj,
zacznij od podlinkowania dokumentów. Nie wiem gdzie i kiedy Jan brał ślub, może zachowały się alegaty, a w nich jego akt urodzenia?

Faktycznie nie pomyślałem o tym. Z tego co widzę w archiwach państwowych alegaty nie ma. Może będzie w archiwum diecezjalnym? Poniżej linki.

Ślub Jana Świątkowskiego z Anną Świtalską, Parafia Piotrków Kujawski, r.1892, skan nr 52, akt nr 20

https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

Akt urodzenia Jana Michalaka (Świątkowskiego?), Parafia Witowo, Sadłóżek, r. 1872, skan nr 11, akt nr 42

https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

Akt zgonu Michalina Świątkowska, Parafia Witowo, Sadłóżek, r. 1872, skan nr 41, akt nr 25

https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

Akt urodzenia Michalina Świątkowska, Parafia Witowo, Sadłóżek, r. 1864, skan nr 12 , akt nr 64

https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

Andrzej75 pisze:

adamswiatkowski pisze:Był za to Jan Michalak urodzony z "wdowy Katarzyny Michałowskiej-Świątkowskiej" w 1872 roku.

Tam jest napisane trochę inaczej: „z Katarzyny z Michalaków Świątkowskiej, wdowy, niezamężnej, wolnej”.

Faktycznie tak to wygląda jak napisałeś. Z cyrylicą jeszcze bardzo opornie mi idzie. To by właściwie rozwiewało dużo wątpliwości tj. Jan przy urodzeniu dostał nazwisko panieńskie matki (tak jak chyba było w zwyczaju?), a w wieku dorosłym określał się jako Świątkowski tj. pod nazwiskiem pod jakim była znana matka. Tak przypuszczam w każdym razie. Dziękuję wam za podpowiedzi

Pozdrawiam,
Adam Świątkowski

Urodzony w 1872 Jan otrzymał nazwisko po matce, wdowie, która wówczas nazywała się Świątkowska (po zmarłym mężu). Pod takim nazwiskiem Jan występuje w akcie ślubu. Czy coś wskazuje na to, że używał nazwiska Michalak?

Pozdrawiam,
Mariusz

mariuszek69 pisze:Urodzony w 1872 Jan otrzymał nazwisko po matce, wdowie, która wówczas nazywała się Świątkowska (po zmarłym mężu). Pod takim nazwiskiem Jan występuje w akcie ślubu. Czy coś wskazuje na to, że używał nazwiska Michalak?

Pozdrawiam,
Mariusz

Po tym poście sprawdziłem jeszcze raz akta meldunkowe m. Wąsewo, w której mieszkał. Niestety ani Jan Świątkowski ani Michalak tam nie widnieje. Także to nazwisko pojawia się tylko w akcie urodzenia. Obstawiam, że to ta sama osoba ponieważ wszystko się zgrywa. Rok urodzenia, miejscowość urodzenia, imię i jedno z nazwisk matki. Przeszukałem zapobiegawczo kilkadziesiąt lat ksiąg z parafii Witowo i żaden Jan Świątkowski się tam nie urodził, tym bardziej w m. Sadłóżek. Może więcej odpowiedzi przyjdzie jak uda mi się dogrzebać do metryk Katarzyny. Ale ona ukrywa się równie dobrze jak reszta tej gałęzi rodziny od samego początku moich poszukiwań genealogicznych.

Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o to, że akt urodzenia (chrztu) 41/1872 z parafii Witowo dotyczy Jana Świątkowskiego, a nie Michalaka. Wdowa po śmierci męża nie wracała (zazwyczaj) do nazwiska panieńskiego, więc matka Jana w 1872 była Świątkowska (co zresztą jest napisane w akcie).

Pozdrawiam,
Mariusz

A kiedy zmarl maz Katarzyny z Michalaków Świątkowskiej ?

Pozdrawiam
Grazyna

akt ma nr 42 i błąd popełnił zarówno indeksujący jak i ksiądz zapisując w skorowidzu Jana pod nazwiskiem Michalak

mariuszek69 pisze:Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o to, że akt urodzenia (chrztu) 41/1872 z parafii Witowo dotyczy Jana Świątkowskiego, a nie Michalaka. Wdowa po śmierci męża nie wracała (zazwyczaj) do nazwiska panieńskiego, więc matka Jana w 1872 była Świątkowska (co zresztą jest napisane w akcie).

Tutaj są 2 sprawy: akt oraz skorowidz (+ indeks Geneteki).
W skorowidzu (i Gentece) widnieje Jan Michalak (nie Świątkowski). Czyli wpisano go pod panieńskim nazwiskiem matki.
Natomiast z samego aktu nie wynika, jakie nazwisko przypisano dziecku (bo taka była struktura aktu; podawano nazwiska rodziców, a nie samego dziecka). Ponieważ matka (jako wdowa) nosiła nazwisko Świątkowska, takie samo nazwisko powinno nosić też jej dziecko. I bez znaczenia jest fakt, że nie było to dziecko jej męża, po którym przyjęła nazwisko.
Inaczej mówiąc: liczy się to, co jest w samym akcie, a nie w skorowidzu. Formalnie dziecko powinno się nazywać od samego początku Świątkowski. Natomiast nieformalnie mogło się nazywać Michalak (jak o tym świadczyłby indeks urodzonych).

sbasiacz pisze:akt ma nr 42 i błąd popełnił zarówno indeksujący jak i ksiądz zapisując w skorowidzu Jana pod nazwiskiem Michalak

Ja bym nie powiedział, że to jest ewidentny błąd (przynajmniej co do osoby spisującej akt stanu cywilnego). Dzieci nieślubne wdów wpisywano czasami (do skorowidza) pod nazwiskiem panieńskim matki, a czasem pod nazwiskiem odmężowskim. Nie było jakiejś ujednoliconej praktyki.

Grazyna_Gabi pisze:A kiedy zmarl maz Katarzyny z Michalaków Świątkowskiej ?

Pozdrawiam
Grazyna

Niestety indeksu takiego małżeństwa nie znalazłem. Także poszukiwania męża trochę potrwają. Podejrzewam że zmarł wiele lat wcześniej.

Dziękuję wszystkim jeszcze raz. Potwierdziło to moje przypuszczenia.

PS. Nie wiedzieć czemu nawet do mnie nie dotarło wcześniej że w samym akcie urodzeniami faktycznie jego nazwiska nie ma:D

A co napisano w akcie zgonu Katarzyny, matki Jana? W akcie ślubu Jana z 1892r. napisano, że Katarzyna żyje. Może mieszkała razem z synem?
Jakaś Katarzyna Świątkowska umiera w 1893r./par. Piotrków Kujawski (akt 110) skan 86. Niestety u mnie ten skan jest uszkodzony
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

puszek pisze:A co napisano w akcie zgonu Katarzyny, matki Jana? W akcie ślubu Jana z 1892r. napisano, że Katarzyna żyje. Może mieszkała razem z synem?
Jakaś Katarzyna Świątkowska umiera w 1893r./par. Piotrków Kujawski (akt 110) skan 86. Niestety u mnie ten skan jest uszkodzony
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query

U mnie też... Sprawdzałem to parę dni temu i mówiąc oględnie mocno się zirytowałem. Również podejrzewam że to ona. Chyba nie pozostaje nic innego jak napisać do archiwum.