genealodzy.pl

Witam

Zgodnie z publikacją z 2024 roku (https://rodzinawzrodlach.pl/static/Inwe ... skiego.pdf, s. 125) parafia w Janowie Lubelskim posiada księgi od co najmniej 1655 roku, natomiast w profilu parafii jest podany rok 1795. Czy dane podane na stronach profilowych parafii należy uznawać za wiarygodne i sprawdzone, czy to jest tylko pomocnicza wiadomość nieaktualizowana na bieżąco?
W profilu parafii Kaski jest informacja o księgach MZ od 1748, natomiast w Archiwum Archidiecezji Warszawskiej są księgi MZ tylko od 1791 roku. Zatem pytanie moje jest takie: jaka jest zasadność zamieszczania takich danych w profilu parafii i czy nie wypadałoby przeorganizować bazę danych (coś na wzór katalogu na stronie p. Danuty Wojtowicz dla terenu Wołynia).

Pozdrawiam,
Michał

Sprawdź jeszcze poszukiwane dane na stronie lubgens:
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.php?page_id=1057
.........................
mają dane z Janowa lubelskiego taka nasza Geneteka.
................
np.
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.ph ... 052&par=21
.....................
jak widzisz ur. od 1650 r.

Uderzyło mnie tu sformułowanie "wiarygodne i sprawdzone". Tak jakby były jakieś prawne procedury w tej sprawie. Poza tym, mowa jest o zapisach z XVII i XVIII wieku. Czy na prawdę możemy utworzyć "wiarygodne" drzewo genealogiczne na podstawie tych zapisów?

Mam głębokie Janowskie korzenie po stronie jednej z swoich praprababek i znam te zapisy. W zapisach ślubów brak danych rodziców i nawet wieku nowożeńców. W zapisach urodzin często brak nazwiska matki. Zapisów zgonów często nie ma a jak są to wiek zmarłego jest podawany zwykle z bardzo dalekim przybliżeniem. Im dalej w czasie tym mniej szczegółów. Zapisy w innych parafiach wyglądają tak samo. Na podstawie danych z XVII czy XVIII wieku możemy mieć tylko przypuszczenia.

A co chciałbyś mieć z czasów I RP?
zapisywano sobie = księża co im było potrzebne. dopiero od około 1787-1800 roku zaborcy wprowadzili inne wzory zapisów.
ciekawe zapisy z Krakowa:
https://caak.upjp2.edu.pl/j/5ec6477566e ... 4377/s/4/f
......................
Księstwo Cieszyńskie
https://caak.upjp2.edu.pl/j/5e749f4a6ca ... 0cce/s/6/f
.....................
Kozy koło Bielska-Białej.
https://caak.upjp2.edu.pl/j/609a65c18a4 ... 24d4/s/6/f
......................
Czy dane mogą być wiarygodne jak się umie czytać zapewne.
A jak wyglądają księgi z tego okresu w Kanadzie?

expat pisze: wt 23 gru 2025, 20:01 Uderzyło mnie tu sformułowanie "wiarygodne i sprawdzone". Tak jakby były jakieś prawne procedury w tej sprawie. Poza tym, mowa jest o zapisach z XVII i XVIII wieku.

Miałem na myśli dane wprowadzane do bazy danych odnośnie dostępności ksiąg. Wychodzi na to, że jest to po prostu nieużywana albo rzadko skutecznie używana funkcjonalność.

Pozdrawiam,
Michał

To nie była krytyka tamtych zapisów. Są jakie są i rozumiem, że to tak było w tamtych czasach. Widać też różnice w zależności od zaboru. Wyraziłem tylko moje wątpliwości w "wiarygodność" drzew genologicznych sięgających XVII czy XVIII wieku. To jest moje odczucie po 6-ciu latach zajmowania się genealogią.

Przy okazji, mieszkam w Kanadzie ale wychowałem się w PRLu. Mam o wiele więcej wiedzy o Polsce i jej historii niż się spodziewasz.

Podpowiem ci jak ja to robię.
Mam zapis o chrzcie tu brak danych o nazwisku panieńskim matki.
Zwróć uwagę na zapis dwa imiona
1 to dziecka 2 ojca i że imię matki z legalnego związku.
Szukam wstecz ślubu aby pasowały dane najczęściej jak wszystko jest w tej samej parafii to mam dane.
Oczywiście daty zgonów są przybliżone.
Choc mój przodek zmarł w wieku 105 lat
Poszperałem wstecz faktycznie urodził się 105.5 lat wcześniej
Wszystko zależy od parafii czy np. nie było pożaru w XVIII wieku Wtedy starsze nie są już dostępne.
Generalnie księgi parafialne powstały po Soborze Trydenckim.
Zatem nawet tak szacowny kościół jak Mariacki w Krakowie nie ma starych ksiąg.
dałem ci link do Parafii Kozy koło Bielska-Białej z XVII wieku wszyscy tam mieszkali od lat mają swoje genealogie.
Sam pomagałem jednemu bo przybył z Białej ale Ewangelickiej.
Akurat miałem znajomego pastora to poszperałem i znalazłem dane.
Tu właśnie jest pewien problem małżeństwa Ewangelicy Katolicy a na wschodzie jeszcze greko katolicy.
Podobnie jest np. w Warszawie tam też są księgi ewangelickie.
Genealogia to ciężka praca ja się nią bawię już 40 lat i teraz mi doszły genealogie synowych
.................
Czego i Tobie= wnuków życzę.
Strasznie fajne zabawki najmłodszy wnuk Franciszek, Jan ma już trzeci ząbek.
Wszystkiego Najlepszego w nowym 2026 roku.

Janie,
od 40 lat poruszasz się po zaborze austriackim i pewnie masz dużą wiedzę na ten temat, chociaż twoje wpisy na temat wieku poborowych w tym zaborze okazały się chybione, bo nie było to 18 lat jak twierdziłeś.
Janów Lubelski - czy miałeś do czynienia z aktami metrykalnymi z tego regionu?
Wyobraź sobie, że Janów Lubelski był 2 razy w zaborze austriackim i 2 razy w zaborze rosyjskim.
Wyobraź sobie, że dzięki Napoleonowi w zaborze rosyjskim przez około 20 lat katolicki proboszcz był urzędnikiem stanu cywilnego i prowadził księgi urodzeń a nie księgi chrztów i były one pisane po polsku, obejmowały wszystkie wyznania, w tym i żydowskie.
Po powstaniu styczniowym w ciągu kilku lat we wszystkich parafiach wprowadzono zapisy metrykalne w j. rosyjskim - w bardzo nielicznych prowadzono równolegle zapisy po polsku. Młodzi genealogowie mają problem z odczytaniem takich metryk.
Kiedy wiele wiele lat temu spotkałem się po raz pierwszy z aktami z zaboru austriackiego, to mnie zatkało.
Pomyślałem sobie, że mam jeden akt ślubu a w nim imiona i nazwiska rodziców oraz imiona i nazwiska dziadków.
Raj dla genealoga...
Co do różnych opisów zakresu dostępnych metryk w parafiach - jest mnóstwo przykładów złego opisu wynikających z różnicy między datami zapisanymi na okładce księgi i jej zawartością.
Na okładce 1680-1743 a w środku 1685-1747. Jeden ogląda tylko okładkę i podaje daty, drugi zagląda do księgi i podaje prawdziwy zakres dat.

Do Jan.Pacek.
odnośnie poborowych w CK polecam oryginalne zapisy:
.....................
https://alex.onb.ac.at/cgi-content/alex ... 37&size=45
Zakładam, że potrafisz odczytać pismo Krakowskie=Gotyk niemiecki.
................
no i znasz język niemiecki choć pojawia się opcja tłumaczenie na polski
Temat z tamtego postu wyjaśniony. na stronie 441 publikacji.
No i właśnie jestem tak Stary, że uczyłem się rosyjskiego w szkole. Zapisy nie stanowią aż takiego problemu.
Choć muszę się posługiwać ściągami typu liczebniki i nazwy miesięcy.
Ale z danymi przodków synowej sobie radzę = rosyjski
nie ukrywam, że Lubelskie korzenie= lubgens swoimi indeksami = geneteka były bardzo pomocne.
Drzewo genealogiczne Synowej jest gotowe z dodatkami typu zdjęcia aktów tyle, że muszę to jej podesłać

albo jak mnie odwiedzi może dziś 27 grudnia= św. Jana Apostoła to dostanie na pendrive.
w sumie 345 cm długości
....................
Co do pytania o Janów Lubelski to niestety Synowa nie ma z tej miejscowości przodków.

................. po chwili gdyby w zapisach pojawiła się inna parafia to polecam stronę:

https://ksiegimetrykalne.pl/zrodla
................. i dalej kilka parafii z księgami
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/
.............. Moja synowa miała przodków z Dys
Stare księgi bardzo czytelne.
https://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#dys ... 1_0004.jpg
..............................
niestety należy robić zrzuty ekranu jak chcemy mieć zdjęcie zapisu
................ po lewej na dole chrzest 10.08.1661 Wawrzyńca Michałek syn Stanisława i Katarzyny

......................
Ale jak tłumaczenia z Rosyjskiego polecam stronę:
aktametrykalne.zofiafederowicz.com
...................czyli link
https://zofiafederowicz.com/aktametrykalne/

............
Zapisy w języku rosyjskim są na jedna modłę polecam pobrać ściągi aktów.

jan2024 pisze: sob 27 gru 2025, 01:10 ...https://ksiegimetrykalne.pl/zrodla...
...Stare księgi bardzo czytelne....
...niestety należy robić zrzuty ekranu jak chcemy mieć zdjęcie zapisu
...Ale jak tłumaczenia z Rosyjskiego polecam stronę...

Janie:
- nie wszystkie księgi bardzo czytelne, na przykład Wilków
- poszukaj na google jak pobrać skan ze strony, gdzie to nie jest możliwe, pobranie całej strony print screenem nie jest czytelne.
- nie korzystam z tłumaczeń internetowych, robię to sam a efektem jest ponad 30 tysiący rosyjskich metryk przetłumaczonych na polski dla FS.

Fakt Wilków chyba myszy nadgryzły na początku.
Ale to już wina proboszczy jak przechowują księgi.
A namiary na stronę o tłumaczeniach z rosyjskiego to zwróć uwagę strona genealodzy.pl jest poniekąd edukacyjna.
Może poczytają mniej obeznani w języku rosyjskim.
Ale widzę, że doceniasz pogaduch i temat wisi na początku forum.
A moim zdaniem pogaduch są jak najbardziej merytoryczne.
Ale piszesz, że ja w Galicji mam wszystko czytelne.
Tu próbka proboszcz był Niemcem = prusakiem z Głubczyc i jego zapisy próbka.
https://caak.upjp2.edu.pl/j/624c61e0975 ... ecd/s/99/f
...........................

jan2024 pisze: sob 27 gru 2025, 13:05 Fakt Wilków chyba myszy nadgryzły na początku.
Ale to już wina proboszczy jak przechowują księgi.

Janie,
nie kompromituj się...
nie myszy - tylko wielka powódź
zobacz ostatnie kartki - widać wiślany muł

Jan2024

Nie znam pisma Krakowskiego = Gotyk niemiecki, nie znam też mandaryńskiego, ale czytam:

Str. 441

§ 17. Z obowiązku służby w stałej armii, marynarce wojennej lub milicji CZASOWO ZWOLNIENI są:……...bla, bla………………..
Aż podpunkt B, który pisze: “b) MŁODSZY niż 18 lat”. NO I ??? TO MA BYĆ TEN WIEK POBOROWEGO.

Str.440

W § 16 piszą też, że jeżeli nie jesteś konikiem garbuskiem, a w domu cię nie kochają, to jak ukończyłeś 17 lat, to wojsko cię przytuli na długi, długi czas.

A może to jest ten wiek poborowego?

Str.438

§ 3 A tam - obowiązkiem służby wojskowej objęty jest poborowy który kończy 20 lat.

To gdzie to 18 lat poborowego, jak twierdzisz.

Kiedy w innym temacie wciskałeś człowiekowi, że jego krewny w 1900 roku
służy od roku w wojsku bo skończył 18 lat.

To napisałem Ci Jan2024:

“NIGDY ALE TO NIGDY nie zajmuj się tematyką wojskowości, począwszy od KAMIENIA ŁUPANEGO do co najmniej 1970 roku. Bo swoimi informacjami wprowadzasz ludzi w błąd.
I można to potraktować jako sabotaż”.

Wniosek.

Uważam, że któryś z nas musi odstawić, lub zmienić leki, a na pewno, ale to na pewno znaleźć lekarza lub zmienić obecnego.

Bogdan

Chyba źle zatytułowałem temat wątku. Moją intencją było poruszenie tematu nieaktualizowanych danych w profilach parafii, a rozmowa zeszła na tematy wieku poborowego
Jeśli ktoś wie, jak jest na prawdę z księgami z Kask, to byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Życzę spokojnej nocy,
Michał