Czy Wojciech Leszczyński był Wojciechem Leszczyńskim

[Leszcz_Art]

Cześć!

Potrzebuje pomocy przy dowiedzeniu się czy mój przodek wymyslił swoje nazwisko.

Z najwcześniejszego aktu jaki znalazłem tj. aktu jego ślubu z 1834 roku wynika, że to: "Woyciech Leszczeński" fornal mający 23 lata urodzony w Jasieniu parafii Tłuchowskiej zamieszkały w Mysłakówku parafii w/w, syn zmarłej Maryanny z Leszczeńskich Sadowskiej.

Szukałem aktu urodzenia w parafii Tłuchowskiej, ale w roczniki 1811 nie znalazłem aktu pasującego do w/w danych. Znalazłem za to Wojciecha, rodziców Lewandowskich gdzie matka chrzestną była Marianna Sadowska z Białkowskich (akt w łacinie). W innym zbiorze znalazłem za to urodzonego Ksawerego gdzie matka Marianna Lewandowska pojawiła się w Jasieniu, urodziła i wyjechała (akt w łacinie). Pierwszy akt jest z kwietnia, drugi z grudnia.

Aktu małżeństwa Marianny Leszczyńskiej z Sadowskim nie znalazłem.

Aktu zgonu Marianny pomiędzy 1811 a 1834 też nie mogę znaleźć.

Rok później rodzi się syn Walenty i rodzina mieszka już w Jeżewie części Tłuchowa. Z aktu tego i późniejszych wynika że zatrudniony jest jako fornal/furman i mieszka jeszcze w Bądkowie Rochny (albo Rochnach w parafii Bądkowskiej) i Michałkowie. To ostatnie miejsce jest z aktu ślubu syna i nie ma tam wzmianki o ich śmierci. Później nie ma już aktów w których byłby wspomniany (chyba, że kiedyś komuś swiadkował lub zglaszał urodzenie/zgon, ale nie widziałem takich).

Teraz mam takie przypuszczenia:
- aktu nie ma i akurat fakt urodzenia nie został odnotowany w sumariuszach,
- urodził się gdzie indziej, a proboszcz klepał wszystko co ustnie mu przekazano,
- przyjął nazwisko chrzestnej, a proboszcz klepał wszystko co ustnie mu przekazano,
- wszystko wymyślił,

Jak myślicie, z wiedzy na temat obyczajów tamtych lat, co może być najbardziej prawdopodobne? Z dokumentów wygląda mi na jedne z ostatnich opcji, ale to raczej była dosyć mała społeczność, pobliskie wsie i proboszcz w pierwszej połowie XIX w. raczej ten sam - więc chyba ciężko by było stworzyć sobie tożsamość.

[kwroblewska]

Arturze,
podaj linki do wszystkich akt UMZ jakie masz , począwszy od aktu ślubu jego w 1834r po polsku lub po łacinie, z jakich parafii pochodzą, gdzie zmarł, jego dzieci .... parafia Tłuchów k/Płocka?
-------
Krystyna

[Leszcz_Art]

Akt ślubu z Elżbietą Fyszel: https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
karta 54 akt nr 15

Akt urodzenia Walentego Leszczyńskiego: https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
karta 6 akt mr 13

Akt urodzenia Anny Leszczyńskiej: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... eec1781463
Akt nr 45

Akt urodzenia Marianny Leszczyńskiej:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 7292ac08ee
Akt nr 13

Akt zgonu Marianny Leszczyńskiej:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 058c8e40dd
Akt nr 26

Akt małżeństwa Walentego Leszczyńskiego z Katarzyny Jonowicz z Zbrojskich:
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
Karta 35-36 akt nr 2

Znalazłem jeszcze akt zgonu Walentego z 1907 w Lipnie, ale tam wpisano rodziców nieznanych.

[kwroblewska]

Akt ślubu z Elżbietą Fyszel: https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
karta 54 akt nr 15
[...]

Uważam, że nazwisko pisano Fyszer /Fiszer a nie Fyszel jak podałeś.

Nie wszystko z aktu ślubu Wojciecha przepisałeś ..małżeństwo między Wojciechem Leszczyńskim włoscianinem fornalem liczacym lat 23 kawalerem w Mysłakówku w par. Tłuchowskiej mieszkającym urodzonym w Jasieniu w parafii ww synem Marianny z Leszczyńskich Sadowskiej włoscianki już zmarłej ojca zaś niewiadomego i Panną Elżbietą Fyszerowna włoscianką liczacą lat 21 w Mysłakówku na służbie zostającą urodzoną w koloni Rokickiej w par. Ligowskiej córka Józefa Fyszera już zmarłego i Marianny z Sadowskiech Fyszerówny mającej lat 60 zam. w Kamieniu Kmiecym w par. Tłuchowskiej ...
Takiej opcji nie masz -- z takiego zapisu ..ojca zaś niewiadomego.. można wnioskować, że Wojciech urodził się gdy matka jego Marianna z Leszczyńskich Sadowska była wdową, już tak długo, że nie było to dziecko Sadowskiego i Wojciecha zapisano z nazwiskiem panieńskim matki Leszczyńska -- Wojciech Leszczyński.

Zbieg okoliczności matka Wojciecha Marianna z męża Sadowska i Elżbiety matka Marianna Sadowska
W par. Ligowo urodziła się Elżbieta Fyszer córka Józefa, podobnie brzmiące nazwisko, może to brat Elżbiety był
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1850

Indeksy w genetece od 1808 są zrobione na podstawie akt USC sprawdz czy nie zachowały się księgi metrykalne kościelne z interesujących cię parafii i może przejrzyj je.
_____
Krystyna

[sbasiacz]

zdarzało się, że gdy wdowa rodziła dziecko ksiądz zapisywał je pod jej panieńskim nazwiskiem, ale najczęściej dziecko zostawało zapisane pod nazwiskiem zmarłego męża matki, czyli byłby Sadowski, jest też możliwe, że panna Marianna Leszczyńska urodziła syna z ojca NN, wtedy otrzymał nazwisko matki, a ona później wyszła za Sadowskiego.

[Leszcz_Art]

W par. Ligowo urodziła się Elżbieta Fyszer córka Józefa, podobnie brzmiące nazwisko, może to brat Elżbiety był

Trochę kontrowersyjna teoria bywały takie przypadki w tamtych czasach? Było to możliwe w tak małych społecznościach? Tam pewnie było maks 2000 wiernych. W tych aktach często jest o dostarczeniu kwitów z innej parafii, skoro proboszcz stwierdził, że jest z jego parafii to by nie kojarzył tej "owieczki"? No i przecież świadkiem przy ślubie był jeszcze 95 letni kościelny

Na familyschearch znalazłem zdjęcia ksiąg z okresu 1808 roku, ale nie miałem już siły sprawdzić wszystkiego tego samego wieczoru. Dzień później już nie mogę przeglądać żadnych archiwalnych zdjęć na tym portalu, np takich gdzie w miniaturce jest widoczne zdjęcie, klikam w to i wyskakuje komunikat
"Stało się coś nieoczekiwanego. Spróbuj ponownie lub odśwież stronę, jeśli problem będzie się powtarzał".
Odświeżam i odświeżam i ciągle jest to samo. Czy ten portal ma jakieś ograniczenia w przeglądaniu skanów?

Poniżej link:
https://www.familysearch.org/pl/search/catalog/364246

[Zieliński_Jan]

Cześć!

Potrzebuje pomocy przy dowiedzeniu się czy mój przodek wymyslił swoje nazwisko.

Z najwcześniejszego aktu jaki znalazłem tj. aktu jego ślubu z 1834 roku wynika, że to: "Woyciech Leszczeński" fornal mający 23 lata urodzony w Jasieniu parafii Tłuchowskiej zamieszkały w Mysłakówku parafii w/w, syn zmarłej Maryanny z Leszczeńskich Sadowskiej.

Jeżeli Maryanna była z Leszczeńskich Sadowska, to Leszczeńska była nazwiskiem rodowym matki. Nazwisko Sadowska mogło być po zmarłym mężu.

Więc jeżeli Wojciech miał nazwisko Leszczyński to miał nazwisko po matce.

Z doświadczenia powiem, że czasami występują zmiany nazwisk i zbieżności imion, ale trzeba być ostrożnym i najlepiej dokładnie odtworzyć genealogię osób które podejrzewamy, że są naszymi faktycznymi przodkami/krewnymi.

Jest to czasochłonne, ale "w najgorszym przypadku" otrzymamy wykluczenie hipotezy.

Pozdrawiam
Jan

[Leszcz_Art]

A jeśli chodzi o alegaty, do tak starych dokumentów, to czy jest szansa że się zachowały i są w archiwum? Chodzi mi o alegaty do aktu ślubu Wojciecha i Elżbiety.

Wgl w kwestii alegatów to orientujcie się się czy da się oszacować ich koszt jeśli znany jest nr aktu małżeństwa i w jakiej parafii było brane?

[sbasiacz]

to koszt kilku, kilkunastu złotych, o ile się zachowały, a nie widzę
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... spol_cur=1
ale trzeba pisać, może jednak są