genealodzy.pl

Dokumenty Moskovskogo archiva ministerstva justicii. 1897
T.1 s. 61 , powołujące się na:
Zapisi zemelnych dac korolja Kazimira[Jagiellończyka - przyp. mój].
Utknęłam, gdzie mogą/mogły leżeć te Bilevy Kujanie
[Kniga zapisej litovskich no. III ll.1-73 ob]
Vo imja Boże. To sut knigi, komu korol imena rozdał.[l.1]
U Kovne i Żyżmorach
1. Bilevy Kujanie na ima: Skobejko, JUDEJKO, Urenżi, a Nejkote, Iskgenis, Miljus, Titejko. Pan Kgastovt i vsi panowie. Kuszejko.
[ l.71 ob.].
Znalazłam tylko Kujany lnad rzeką Niewieża, wzdłuż której biegła niegdyś granica między Żmudzią a Litwą. Zapisy dotyczą lat 1441-1482.

Poratujcie proszę. Na Litwę "wkroczyłam" niedawno, lepiej czuję się w Galicji.

Witam , mam tu znaleziony w necie słownik łacińsko - polsko - litewski , otwierać się powinno według alfabetu , najlepiej skopiować wszystko ,wydrukować sobie i szukać po woli , może da się przetłumaczyć i litewski , toć to dawnych naszych przodków kraj wspólny z koroną z pochodzenie od Rzymian . Słownik może się przydać jak dojdziemy i do tamtych przodków od Juliusza Cezara ,nawet niektórzy już maja ciągłość z Italią w przybliżeniu , np. rody pochodzące od Giedymina i Jagiełły ; pozdrawiam - Julian ;
http://webcache.googleusercontent.com/s ... pl&strip=1

Najprościej będzie jak podasz link do tej strony z oryginalnym tekstem w cyrylicy, lub załącz skan z tego tekstu. Nie sadzę aby ktoś, chcąc Ci pomóc, wyszukiwał tomu i strony z zasobów Московского архива Министерства юстиции. Trzeba zobaczyć jak to zapisano w oryginale.

Co mi tam Juliusz Cezar, Biali Chorwaci etc. XIV wiek wystarczy! A poważnie. Mam tylko w cyrylicy:
Билеви Куяне на има: Скобейко, Юдейко, Урнежи, а Нейкоте, Иса- кгенис, Милюс,
Титейко. Панъ Кгастовтъ и вси панове. Кушлейко. 2. i
W Bibliotece Narodowej zrobiłam notatkę w transliteracji, bo przekroczyłam swój budżet kserowo-skanowy.

A za link serdecznie dziękuję. Pewnie nie raz się przyda.
Pięknie pozdrawiam

Jaga

Tu jest oryginał, może to coś pomoże:
http://books.google.pl/books?id=270aAAA ... %81,&hl=pl


Coś to mi wygląda, że ludzi nadawano wtedy, nie ziemię, tu więcej na ten temat:
http://dziedzictwo.polska.pl/drukuj,Nad ... &body=desc

"Wielkie Księstwo Litewskie zaliczało się w tym czasie do słabiej zaludnionych państw europejskich, dlatego posiadanie ludzi, a nie ziemi było wyznacznikiem pozycji majątkowej właściciela. Także system powinności, zarówno państwowych, jak i prywatnych, opierał się w znacznym stopniu na obciążeniach ludzi, oczywiście razem z ich gruntami, a nie zależał od powierzchni gruntów. Z tych też względów stosunkowo niewielkie nadania łatwiej było określać jako darowizny ludzi, zazwyczaj wymienionych w dokumencie z imienia, w domyśle razem z gruntami, które uprawiali, niż opisywać zmienne często granice ich pól uprawnych."


A tu mapa WIG:
http://www.mapywig.org/m/German_maps/Ge ... EJDANY.jpg


Łucja

Bardzo dziekuję za link do mapy. Wyszukiwarka googla doprowadziła mnie do oryginału dokumentu, który czytałam w Narodowej.
Chcę się tylko upewnic, czy te Билеви Куяне mogą być tożsame z Kujenai i Vw Kujenai. "Ima" to są też dobra, majątek.
Nie jest łatwo nie będąc historykiem grzebać w przeszłosci.

turczynska_jaga pisze:Bardzo dziekuję za link do mapy. Wyszukiwarka googla doprowadziła mnie do oryginału dokumentu, który czytałam w Narodowej.
Chcę się tylko upewnic, czy te Билеви Куяне mogą być tożsame z Kujenai i Vw Kujenai. "Ima" to są też dobra, majątek.
Nie jest łatwo nie będąc historykiem grzebać w przeszłosci.

Rzeczywiście ciekawą rzecz wygrzebałaś, mnie tam Miljus zainteresował = Miłosz? To by wskazywało, że dolina Niewiaży jest właściwym tropem. Ty szukasz Judejko jak rozumiem?
Razem z tym co na początku napisałaś, że dokument dotyczy nadań króla Kaziemierza Jagiellończyka w rejonie Kowna i Żyżmor, można też wnosić, że ten zapis z Билеви Куяне dotyczy rejonu Kowna (Żyżmory w następnej kolejności w linku).
Z tym, że ja to czytam, tak jak w drugim linku, który dałam - nadawał ludzi z ziemią, nie samą ziemię (???). Ale nie mam 100% pewności co do tego oczywiście akurat w tym rejonie. Tak jednak to się raczej czyta (kontekst następnych nadań).
Warto zerknąć do Słownika Geograficznego i szeroko hasła poczytać. Np. o rzece Niewiaży. Bagienna była, jak to rzeki, nazwa ponoć od tego, że nie było w niej raków. Jest tam mowa o odznaczających się urodzajnością polach na brzegach tej rzeki. W XVI w. była to rzeka żeglowna aż do Poniewieża.

XV wiek, moim zdaniem określenie - Билеви Куяне - dotyczy cech fizycznych rejonu, który nie miał nazw miejscowych jeszcze (w tym miejscu) i to określenie dotyczy czegoś bagiennego (Билеви kojarzy się z biel, bagno, dużo nazw miejscowych ma taki źródłosłów, może tak?). A Куяне? Kujany? Mi się z Kujawami kojarzy, że coś podobnie, żyzne płaskie ziemie, itp. Nie wiem. Taka nazwa miejscowa jest w kilku miejscach, nie tylko tam, no ale tam też.

Ja myślę, że jakiś historyk już na pewno to rozgryzł i może warto pójść tropem Miłosza, o nim poczytać, może tam będzie coś napisane, powinno być w każdym razie, nie sądzę, żeby nikt nie badał tego dokumentu w kontekście Czesława Miłosza, badał na pewno. Wynika, że los Judejki i Miłosza był tożsamy.

Uchwyciłaś ciekawy moment w historii, można zrozumieć dlaczego Litwini mają nam za złe, że "ukradliśmy" im inteligencję (przyszłą inteligencję, zapewne).

Zamieszczę kilka linków, ale niczego nie przesądzam w tym odczycie, sama nie wiem, a ciekawa jestem.

Niewiaża w Słowniku Geograficznym:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... om_VII/132

Lauda:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lauda_(region)

Przewodnik po Litwie:
http://books.google.pl/books?id=4WU5cG7 ... Ca&f=false
Miłoszowskie Szetejnie to tuż na płd. od Kujan http://www.mapywig.org/m/German_maps/Ge ... EJDANY.jpg

Łucja

Chciałaś i masz:
Czesław Miłosz: To. 2001
Nie rozumiem
"Michenhauz Henryk, rotmistrz ratajski J.K.M., zaślubił w Kujanach 10 lutego 1650 r. Małgorzatę z Hornów i bezpośrednio potem był zabity przez swego szwagra Horna".
(Księgi i notatki metrykalne Parafii Ewangelicko-Reformowanej Keydany)
Cyt. za: Szymon Konarski, Szlachta kalwińska w Polsce

Ależ Kujany to obok Szetejń i tam drogą wzdłuż Niewiaży bosonogi biegałem. Więc duchowny z Kiejdan, gdzie był zbór, przyjechał saniami (luty) do Kujan, żeby dać ślub. To nie mogli na ślub pojechać do Kiejdan? A czyje były Kujany? Michenhauza? Hornów? W tej zbieraninie nacji przy księciu Radziwille skąd pochodzą te nazwiska? I dlaczego Horn zabił pana Henryka Michenhauza? Ucztując razem i w pijanej zawadzie?

Witam!
Wg mnie nazwa miejscowa Билеви Куяне jest pochodzenia tatarskiego i składa sie dwu członów:
1. БИЛЬ - od tatarskiego imienia Bielak lub Bilał (wg St Dziadulewicza "Herbarz rodzin tatarskich w Polsce). Drugie alternatywne pochodzenie - od prasłow. *бль, stąd: strus. "биль", pols. "biel" = niski zabłocony las.
2. КУЯН - tatarskie, orenburskie, baszkirskie określenie "Zając". Nazwę taką nosił jeden z rodów baszkirskiego plemienia Tamian (patrz http://www.zilair.ru/Baslegenda.html
cytat: ПЛЕМЯ ТАМЬЯН 1. РОД башай 2. РОД куян
Nazwa może więc pochodzić od pierwotnych mieszkańców (wcześniejsze nadziały)

Niektóre imiona własne osób wymienionych stały się chyba wcześniej lub póżniej nazwiskami. Kilka z nich to szlachta białoruska, rosyjska, polsko-litewska.
Przykładowo:
Милюс = Milius - nazwisko litewskie (słynny wokalista),
Урнежи = Урняж - uczestnik powstania styczniowego (patrz w Spisie nazwisk szlachty Białoruskiej http://www.nobility.by/families/ju/index.shtml
Билевы - ród szlachty rosyjskiej (wojsko Dońskie)
http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/gen.htm