genealodzy.pl

Chciałbym się dowiedzieć kilka rzeczy dotyczących katolickich metryk z byłego imperium rosyjskiego a w szczczególności Litwa, Łotwa, Białoruś i Ukraina:
1. Jaki kalendarz obowjązywał w Rosji w konkretnych latach...
- za polskich czasów do rozbiorowych?
- po rozbiorze?
kiedy następywały zmiany?
2. W jakich latach następywały zmiany języka
- z łaciny na polski?
- z polskiego na rosyjski to wiem, że było to na przełomie 1848/1849
3. Czy powstańców styczniowych, którzy zostali zabici (powieszeni, uduszeni, zastrzeleni) we własnych majątkach chowano na cmentarzach parafialnych oraz czy byli wpisywani do ksiąg metrykalnych?

ad 1. sprecyzuj (ew zajrzyj do wikipeddi)
- chodzi o Rosję np w 1750 (np Moskwa)?
- chodzi o Rosję (nie Księstwo Warszawskie, nie Królestwo Polskie) , czy o Rosję po 1772?
ad 2:
- od początku istnienia ASC były po polsku
- 1868 nie 48/49
jeśli o kongresówce mowa
na ww. masz tysiące przykładów w serwisie metryki.genealodzy.pl i innych
ad 3: autorytatywnie nie będę twierdził, ale raczej tak(tzn są przykłady, że tak, moim zdaniem raczej zasada)

najbardziej interesuje mnie Litwa ale również Białoruś czy Ukraina.
ad 2. 2 na litwie metryki zaczęto pisać po rosyjsku dopiero w 1848 a od 1849 było już obowjązekowo.

Wiadomo przecież, że kościóły prawosławny i katolicki używają innych kalendarzy. Przecież księgi metrykalne były dokumentami państwowymi i dlatego pytam, szukam i mam nadzieję, że kiedyś się dowiem

czyli pierwszy zabór? tak? ziemie, które nie weszły do Królestwa?
to zupełnie inne ustawodawstwo, inne prawa, stąd ważne określenie dokładnie gdzie
i stąd kwestia dat i innych rzeczy -u podstaw dokładne określenie "gdzie"


akta metrykalne nie były dokumentami państwowymi:)
ASC owszem były
i owszem nie ASC były dokumentami wykorzystywanymi w cywilnych procedurach, ale zanim nie powstały Akta Stanu Cywilnego to metryki nie były państwowymi, podlegały regulacjom nie prawa powszechnego a "w skrócie kanonicznego"
a jak powstały ASC - tym bardziej
zapisy w aktach metrykalnych - wewnętrzna sprawa związku wyznaniowego co do treści i formy
zupełnie inaczej niż w ASC..prowadzonych także przez związki wyznaniowe ale w ramach sprawowania urzędu stanu cywilnego - treść i forma regulowana przez prawo powszechne

najbardiej interesuje mnie 2 i 3 zabór

Dobry Wieczór.

Co do kalendarza w Rosji

Kalendarz gregoriański został przyjęty z 31 stycznia na 1 lutego 1918 w całej Rosji.
Komisarze ludowi (bolszewicy) zarządzili, aby po ostatnim dniu stycznia nastąpił od razu 14 lutego. Rosja była jednym z ostatnich państw europejskich, które przeszły na kalendarz gregoriański, który został wprowadzony przez papieża Grzegorza XIII.

Kościół prawosławny nie przyjął automatycznie kalendarza gregoriańskiego. Kościoły takie jak: gruziński, serbski i jerozolimski przeszło na nowy styl w 1923 roku. Jednak nie był to dokładnie nowy styl, lecz zbliżony do gregoriańskiego.

Nowy styl nowojuliański wprowadził także w Kościele rosyjskim zwierzchnik patriarcha Tichon, 15 października 1923. Z powodu sporów związanych z tą decyzją, choć przyjęto ten nowy styl (nowojuliański) przez parafie moskiewskie, to w tym samym roku tenże patriarcha zawiesił ten nowy styl (tzw. odłożenie "na potem") 8 listopada. Jak widać „nowy styl” obowiązywał w Kościele rosyjskim 24 dni.

Należy więc zwrócić baczną uwagę na te zmiany kalendarzowe, komu zależy na właściwym datowaniu czasu.

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

Witam , według metryk przejrzanych to z polskiego na ruski ( jest w archiwach ) z rozkazu Cara przeszli od roku 1868 , a co do powstańców styczniowych czytałem ze chowano ich na miejscu zbrodni ( dobijali rannych ) i w polach po bitwie ,w lesie bez zaznaczania że to powstaniec bo nie było wolno o tym wspominać ani pisać na grobie , polski patriota zakopany był jako zwierze bez nazwy , potem przy pomocy świadków i księdza chowano ich ponownie w jednej mogile na cmentarzach . Jeśli chodzi o Litwę to ich język urzędowy był rosyjski , bo choć przybyli na ziemie plemion książąt potem zwanych Rusią w I wieku jako Rzymianie to ludność mówiła po litewsku , a w czasach po uniach Litwy z koroną ( Królestwo Polskie ) szlachta mówiła po polsku ; podam link o ciekawej historii Litwy nie rozłącznej od Rusi . A co do kalendarza to Rosja od zawsze ma inne rozmiary np. tory ; jest takie powiedzenie - pytał majstra ruski pracownik jak robimy tor od strony z połączenia z polskim torem , takie same robimy jak w Polsce czy szersze ; majster odpowiedział a na hu... szersze i są teraz o 17 cm szersze od naszych . Natomiast daty w Polsce pisali dwie w metrykach do czasów I wojny tj. 1914 r. potem już była samodzielna Polska z przerwą na Adolka i wujka Józka - pozdrawiam - Julian ;
podaje link - http://www.pbc.biaman.pl/dlibra/doccont ... 7&dirids=1

Czy pan opowiada dowcipy czy to tylko żenada?
Ewa

Jak widać, to i wiedza o torach jest bliska 0 (czytaj: zeru)

- Pasik Krzysztof

Witam ; Krzysztof napisałem co napisałem ( podobnie co mówił Piłat ) oparte na książkach i opowieściach zasłyszanych o nie kumatym narodzie rosyjskim . Czytałem twoje wpisy i widzę ze jesteś pobożna osoba z Podlasia , możliwe że stamtąd pochodzą moi przodkowie wiec uszanuje twoje zdanie i nie będzie kawałów z kulturą nie na miejscu , a chyba o to chodzi , chciałem by trochę temat z żartami pomieszać . Pozdrawiam - Julian

Moi drodzy, może ktoś mi powie w jakim roku metryki na Litwie zaczęto pisać według kalendarza juliańskiego?

wracając do języka (daty - na przyszłość i temat otwarty)
http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord. ... ordId=3819
spójrz na skany np na końcu (powyżej 100) - może to trochę wyjaśni dlaczego nie jest łatwo odpowiedzieć na pytania "jaki język? łacina? polski? ruski?)
o ile sam sobie odpowiedziałeś na pytanie od kiedy ruski (1849 o ile dobrze kojarzę) to wcześniej trudniej dac tak zdecydowaną odpowiedź, precyzyjnie cezurę określić, dac przykłady, udowodnić
co do dat.. to w "wewnętrznych dokumentach kościoła (zakładam, ze pytasz o wyznanie rzymskokatolickie) nie jestem pewny czy w ogóle przymusowo juliański był stosowany
czego wykluczyć nie można (np na początku XX wieku, akcja "depolonizacyjna" była i przez proboszczów prowadzona) ale nie potrafię dać jednoznacznej odpowiedzi
z aneksów dołączanych do ASC w Kongresówce , a dotyczących pierwszej połowy XIX w. z terenu Wilna (tylko takie kojarzę) wynikałoby że gregoriański (jedna data i takąż wpisywano - jeśli) tzn wyciągi z lat 20/30 nie zawierały podwójnej (w tych mi znanych), a tą co była przyjmowano (jak mi się zdaje) bez przeliczeń

P.S.
ale upierać się będę, za mało widziałem dokumentów, a uregulowań prawnych w ogóle nie śledziłem

Oczywiście chodzi mi o wyznanie rzymsko-katolickie. Widziałem wiele dziewietnastowiecznych ksiąg metrykalnych z róznych kościołów byłej diecezji mińskiej i wileńskiej. Widziałem też wiele ukazów co do prowadzienia ksiąg. I tak np w diecezji wileńskiej od 1827 roku wprowadzono księgi sznurowe do metryk chrzesnych, ślubnych, pogrzebowych oraz do egzaminów przedmałżeńskich...
Niemogę jednak odnaleźć roku zmiany kalendarza. Myślę, że musiał on być ujednolicony z obowjązującym inaczej był by problem wydanymi dokumentami. Wyobraźmy sobie sytuację, że idziesz z metryką dziecka a tam jest data wyprzedzająca kalendarz państwowy o parę dni... Wiem, że przykład jest głupi ale taki wpadł mi do głowy...

jeśli w ukazach nie ma, a chciałbyś mieć jak największą pewność co do dat to przychodzi mi na myśl
a. sprawdzić (ew. przyjąć na wiarę), że w rzymskokatolickich obowiązywał gregoriański kalendarz liturgiczny
b. sprawdzić rok po roku w podejrzewanym zakresie (nie wiem jakim:) "czas zakazany" (wg gregoriańskiego) dla małżeństw
c. wybrać sporą parafię i sprawdzać rok po roku daty ślubów w konkretnym typie ksiąg, jeśli daty zawarcia związków małżeńskich wypadałyby w okresie "nieślubnym wg gregoriańskiego" a "dozwolonym/zwykłym wg juliańskiego" bez słowa komentarza/dyspensy to stosowano (na danym terenie w danym okresie) juliański...chyba:)
opinie opiniami, a jak nie popracujesz na źródłowych ..to zostaną opiniami..bo nawet jeśli pominąłeś jakiś ukaz to nie jest 100%pewne, że był stosowany -nieprawidłowości (tj niezgodności w prowadzeniu ksiąg) się zdarzały -bez sprawdzenia jak było będziesz ew. wiedział "jak powinno być"
niewiele pomogłem pewnie...ale może zachęcę:) i sam się dowiem od Ciebie -jak było:)

P.S. przykład niegłupi