Zdjęcia - identyfikacja osoby ze zdjęć

[marzanna175]

Wśród zdjęć rodzinnych znalazłam takie zdjęcie. Niestety nie jest podpisane, nie wiem kim mogły być osoby na nim przedstawione ani z jak je datować. Bardzo proszę o wszelkie sugestie
http://fryziak.avatar.hekko.pl/galeria/zdjecia-2

[karolina_rzepecka]

Jeżeli można by się sugerować wzmianką o carze Mikołaju II to zdjęcie można datować na czasy jego panowania czyli 1894-1917.

[Sroczyński_Włodzimierz]

zacząłbym od ustalenia dat, w którym funkcjonował fotograf (dość popularny) w tym miejscu
książki adresowe - najprościej
ew. katalogi, etc

[Andrzejowski_Ryszard]

Witam.

Chciałbym poznać Wasze opinie odnośnie tych zdjęć:
http://www.genealogia.okiem.pl/foto2/di ... ?pid=38566
http://www.genealogia.okiem.pl/foto2/di ... ?pid=37192

Czy oba zdjęcia przedstawiają tą samą kobietę?
Może ktoś się też orientuje, w jakich latach działał zakład fotograficzny Stanisława Saneckiego w Kielcach?

[Sawicki_Julian]

Witam , moim zdaniem to ta sama kobieta , ma przedziałkę na głowie , co raczej uczesanie danej osoby jest przez całe życie jednakowo, z kolei w Kielcach był najstarszy w Polsce zakład fotograficzny Strasza już od 1860 roku, Sanecki na pewno młodszy był, czyli te lata około 1900 mogą być trafne ; pozdrawiam - Julian

[Szymański_Wojciech]

Witam , moim zdaniem to ta sama kobieta , ma przedziałkę na głowie , co raczej uczesanie danej osoby jest przez całe życie jednakowo, z kolei w Kielcach był najstarszy w Polsce zakład fotograficzny Strasza już od 1860 roku, Sanecki na pewno młodszy był, czyli te lata około 1900 mogą być trafne ; pozdrawiam - Julian

Podzielam tę opinię, z niewielkim marginesem niepewności na wypadek gdyby była to córka tzw. "wypisz, wymaluj - mamusia". Tu nie tylko uczesania sugerują taką opinię, ale przede wszystkim b. charakterystyczne, wyraziste rysy twarzy, czytelne dobrze na obu portretach. Może je dzielić niezbyt wielki odstęp czasu. Na starszym jest kobieta w sile wieku, w odświętnym stroju (suknia + biżuteria); fotografia chyba nieźle podretuszowana (?). Na drugim - zapewne wdowa (w żałobie?), bez pretensji co do wyglądu; zwraca uwagę brak biżuterii, choć co do kolczyków to brak 100% pewności.
Pozdrawiam
Wojciech Szymański

[Agnieszka_40]

Starsza Pani na pierwszym zdjeciu jest wdową, ma czarną suknię i obrączkę na lewej ręce. Trudno mi określić rok. Pani na drugim zdjęciu ma charakterystyczną broszę i rękawy w płaszczu, stawiam na rok 1905

Nie wiem czy to ta sama osobo, chociaż oczy sa podobne.
Pozdrawiam
Agnieszka

[mkurow]

dla mnie kształt podbródka i uszy (wielkie ) bardzo podobny. obstawiam tą samą osobę.

[StraszMarek]

Mała uwaga na marginesie dyskusji. Maksymilian Strasz nigdy nie byl zawodowym fotografem i nie prowadzil nigdy zakladu fotograficznego. Ale faktycznie przez dluzszy czas mieszkal i pracowal w Kielcach...
Pozdrawiam wszystkich
Marek Strasz

[Andrzejowski_Ryszard]

Dziękuję bardzo za pomoc.

Komu pokazuję te zdjęcia, zwraca właśnie uwagę na podobieństwo fryzury, układu oczu, nosa i uszu. Większość też obstawia tą samą osobę. Ale że rozeznanie robiłem tylko w rodzinie, a jak ktoś chce widzieć podobieństwo to zawsze je zobaczy, wolałem spytać dla bardziej obiektywnej oceny.

Starsza fotografia (ta na której widnieje młodsza kobieta) istotnie jest retuszowana. Gratuluję wprawnego oka Wojciechu. Retusz doskonale widać na oryginale - przede wszystkim okolice oczu i brwi.

Datowanie fotografii obstawiam obecnie na:
- starsze zdjęcie (młodsza pani), tak jak sugeruje Agnieszka ok. 1905 r. (lata 1905-10) [na rewersie niestety brak jakiejkolwiek daty, nawet żadnego medalu],
- nowsze zdjęcie (starsza pani) jakieś 15-20 lat później (lata 1925-30, bliżej końca życia).

Niestety, jak na razie nie wiem kiedy zmarła (data śmierci ułatwiłaby by określenie wieku drugiego zdjęcia). Mam co prawda pewne podejrzenia, że w 1932 r. w par. Kotuszów http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... 13sk&op=gt (zapisana bądź zindeksowana pod przekręconym nazwiskiem), ale tego nie sprawdzałem.

[Andrzejowski_Ryszard]

http://miodowicz.com/?p=231

(...)Przedmiotem wystawy są prace znanego fotografa Stanisława Saneckiego, który od 1897 r. aż do lat 30. XX wieku dokumentował życie mieszkańców Guberni Kieleckiej, głównie Kielc, Buska-Zdroju i Pińczowa.(...)

Czyli pierwsze zdjęcie powstało nie wcześniej niż w 1897 r.

[Krzyś]

Witam

ad. 1
Zakład powstał w 1897 i działał do 1939 roku

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

[Andrzejowski_Ryszard]

Dzięki Krzysztofie, bardzo mi ostatnio pomagasz.

Jak się dłużej zastanowiłem, po zestawieniu z danymi które posiadam i innymi zdjęciami, datuję to starsze zdjęcie na ok. 1897-1905. Wiek kobiety ze zdjęcia (mojej praprababci - niestety nie wiem kiedy się urodziła) oceniam na ok. 40-50. Jej najstarszy syn urodził się w 1872 r. Najmłodsza, wg zapisków mego dziadka, była córka ur. w 1886 r., która zmarła w wieku 18-19 lat - matka była przy niej w chwili śmierci i po tym zdarzeniu podobno kompletnie posiwiała. Na zdjęciach, które prawdopodobnie były wykonane podczas tej samej "sesji" fotograficznej (ten sam fotograf i dokładnie takie same tekturki, na których są umieszczone) są jeszcze:
- mężczyzna wg mnie w wieku podobnym do kobiety http://www.genealogia.okiem.pl/foto2/di ... ?pid=37197 (prapradziadek?),
- dziewczynka w wieku ok. 10-12 lat http://www.genealogia.okiem.pl/foto2/di ... ?pid=37194 (może to właśnie ta córka lub wnuczka),
- kobieta w wieku ok. 20 lat http://www.genealogia.okiem.pl/foto2/di ... ?pid=37191 (a może to jest właśnie ta córka lub np. młodsza siostra babci - podobnie duże uszy mają ).

A może to, że na tekturkach fotograf nie chwali się żadnymi nagrodami czy wyróżnieniami, skłaniałoby do datowania bliżej początku działalności atelier? Wyglądają dokładnie jak rewersy tych zdjęć (bez tych numerków ołówkiem ) http://www.stareatelier.pl/katalogzdjec ... bi2Id=1103

Takie moje domysły. Czy logiczne? Nie wiem.

[Krzyś]

Dzien Dobry

Co do zdjęć.
Fotografie starszego pana i dziewczynki raczej trudne do interpretacji.
Starsza pani i młodsza, to wygląda na tą samą osobę. Można dostrzec mały pieprzyk na twarzy obydwu osób, takie znamiona są widoczne latami. Ale i tak pomijając ten szczegół podobieństwo widoczne. Przydały by się lepsze skany, ale z oryginałów. Skany z Internetu są niskiej jakości i o szczegółach nie ma mowy. Pani w wieku jak oceniasz ok. 20, w/g mojej oceny to córka. Podobieństwo jest wyraźne na pierwszy rzut oka. Radził bym odwiedzić Bibliotekę Główną Akademii Świętokrzyskiej, Oddział Zbiorów Specjalnych.
Mają oni w swoim archiwum zabytkowe pocztówki z lat (1899 –1953) między innymi też dużo zdjęć S. Saneckiego. Kiedyś była wystawa tych pocztówek w Kielcach i wystawionych było ponad 500 pocztówek różnych fotografów między innymi wspomnianego S. Saneckiego. Na wystawie była przedstawiona infrastruktura budowlana, parki etc. Nie wykluczone, że mają więcej zdjęć prywatnych. Wreszcie, może to zdigitalizowali i w tej postaci mogą udostępnić. Akurat może ten trop będzie pomocny. No i trzeba się przygotowywać powoli, do wycieczek po archiwach.

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

[Andrzejowski_Ryszard]

Witam.

Poprzedni mój post, to po prostu luźne rozważania. Napisałem je tu, bardziej by mi nie uciekły, niż licząc na to, że ktoś mi coś podpowie. Nie liczę na cud, że nagle ktoś się zjawi i powie mi kto jest kim na zdjęciach. Choć byłoby miło.

Co do zdjęć, to prócz tego ze starszą panią, wszystkie pochodzą z mego archiwum, tzn. posiadam ich oryginały. Niestety, ci co znali osoby z tych zdjęć ich nie opisali. W razie potrzeby mogę je zeskanować w lepszej rozdzielczości. Właśnie układając zdjęcia wg fotografów zauważyłem, że te 4 zdjęcia są dokładnie na takich samych tekturkach.

Zdjęcie starszej pani, to kopia fotografii przywieziona z wizyty u mojej cioci. To od niej wiem, że na zdjęciu jest moja praprababcia.

Nie wykluczam, że ta ok. 20-letnia kobieta, to córka. W takim wypadku, jeżeli historia o jej śmierci i posiwieniu praprababci jest prawdziwa, wtedy zdjęcia trzeba by datować na ok. 1905 r. (niedługo przed śmiercią dziewczyny). Chyba, że pradziadek miał jeszcze jedną siostrę, o której nic nie wiem.

Istotnie, kłania mi się wizyta w archiwach, na początek w kieleckim (w Karsach Małych gm, Pacanów urodził się mój pradziadek, może reszta rodzeństwa też). Moja dotychczasowa wiedza o rodzeństwie pradziadka pochodzi z luźnej notatki mego dziadka (gdzieś mi się chwilowo zapodziała, ale jej treść przytaczam tu: http://genealogia.okiem.pl/forum/viewto ... 367#p19367) i strzępów historii rodzinnych.
Na podstawie tej właśnie notatki i wiedzy, że podobno praprababcia z domu nazywała się Kuborowicz, nie wykluczam, że wspomniana już ok. 20-letnia kobieta to być może np. osierocona młodsza siostra babci mieszkająca przy siostrze (i np. stąd na notatce Anna Kuborowicz). Ale podkreślam, są to tylko, niczym nie poparte domysły, wręcz fantazja.

Biblioteka wydaje się ciekawym pomysłem. Zbiorów dotychczas chyba jeszcze nie zdigitalizowali, a przynajmniej się tym nie chwalą http://www.ujk.edu.pl/bg/index.php?go=5 Dziękuję za podpowiedź, to może być ciekawy trop.