Co jest księgą ASC? problem w id. ksiąg

[Sroczyński_Włodzimierz]

Taka zagwostka, problem mógł być rozwiązany dziś, ale dopiero wieczorem mogłem przysiąść więc do wtóropisów nie było jak
Przygotowywane do publikacji: m.in. Zgony z parafii Grójec ze zbiorów Archiwum Archidiecezji Warszawskiej

księga numer 1 (fragmenty)
okładka
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 8a_000.jpg
pierwsze akty
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 01-004.jpg
ostatnie akty wraz z formułą o identyczności z przekazanymi do sądu, podpisane przez dziekana nadzorującego
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 05-209.jpg
aktów 209

księga numer 2 (fragmenty)

okładka
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 8b_000.jpg
pierwsze akty
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 01-004.jpg

ostatnie akty wraz z formułą o identyczności z przekazanymi do sądu, podpisane przez dziekana nadzorującego
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 98-203.jpg
aktów...

jakiś pomysł? analogiczne zjawisko mieliście przyjemność obserwować i rozwiązać dylemat co jest co?
to nie różnica pierwopis/wtóropis
to nie czystopis/brudnopis = oba podpisane , nie quasi raptularz

[JANUSZRZ]

W parafii Łomna jest taki "trzeci" egzamplarz z roku 1838
w zasobach AAW

[Sroczyński_Włodzimierz]

i ten "trzeci" też z parafą "identyczny ze złożonymi w sądzie" a różny od "drugiego"?

[JANUSZRZ]

to zdjęcie się nie otwiera
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 01-004.jpg

Nie, w roku 1838 nie ma różnic.

[Sroczyński_Włodzimierz]

poprawiłem link, ale nie ma on znaczenia -wstawiłem dla pokazania, że początek takim sam, że ten sam okres
1868 niby szczególny rok, mogli pisać z rozpędu po polsku a później kazali przepisać na urzędowo
ale przepisali (zakładając, że o to chodzi) ze zmianami
w zasadzie i jedno i drugie miało (?) status dokumentu urzędowego...

[dpawlak]

Człowiek nie ksero a i ksero nie daje idealnej kopii
Może głodny był, do domu na obiad się spieszył i darował sobie parę ostatnich aktów, albo czyste karty się skończyły?

[Sroczyński_Włodzimierz]

i tu
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 8_sprA.jpg
http://members.upcpoczta.pl/w.sroczynsk ... 8_sprB.jpg
miejsce też było...

[Tomek1973]

No proszę, a księdzu Celińskiemu to się nawet podpis zmienił...

A akty w 1868 nie były "z rozpędu" pisane po polsku. Zarządzenie o sporządzaniu asc po rosyjsku nie weszło z dniem 1 I 1868, tylko w lutym tegoż roku.

t.

[Sroczyński_Włodzimierz]

co znaczy,że w listopadzie i grudniu 1868 były "z rozpędu"
a może oznaczać, że gdy w marcu/maju 1869 oddali do sądu księgi z 1868 spisane w całości po polsku to było zakwestionowane, musieli przepisać całą księgę (częściowo po polsku częściowo po rosyjsku), a zakwestionowana została na parafii

Tomku - czy ja gdzieś pisałem, ze od 1 stycznia?
teraz mogę mieć inne zdanie:) bo wydaje mi się, że nie od lutego
a kiedyś zestawienie dat "kiedy pierwszy akt w 1868 po rosyjsku w Warszawie" na forum chyba zrobiłem:)


P.S. z przyczyn niezależnych ..dalsza część z mojej strony bardzo późnym wieczorem ew. jutro rano
pozdrawiam

[Tomek1973]

Skoro księga zaczyna się po polsku, a kończy po rosyjsku, to o rozpędzie nie ma raczej mowy. Nie wiem, jak to jest w innych guberniach, ale u mnie gubernator Kachanow zarządził zmianę w lutym.
A po drugie - wydaje mi się że, ks. Celiński podpisał osobiście tylko tę księgę polsko-rosyjską. Tak przynajmniej wynika z porównania z innymi aktami podpisywanymi bez wątpienia przez Celińskiego.
A jeśli przepisywaliby księgę, to przepisaliby ją chyba w całości po rosyjsku. A jeśli przepisali, to o co została uzupełniona? W urodzeniach też są różnice.
Znajdź akty, których nie ma w tej polskiej, to może będzie to jakaś wskazówka?

tomek

[Sroczyński_Włodzimierz]

rzutem na taśmę
są dwie księgi urodzeń 1868 i dwie księgi zgonów 1868 oznaczone jako identyczne ze złożonymi w sądzie
jak linki powyżej ukazują
typ 1 (mniej aktów, całe polsku)
typ 2 (więcej aktów, częściowo po polsku)
które z nich to ASC? bez sięgania do wtóropisów (ba! w sądzie - teraz w AP - też mogą być po dwa niejednobrzmiące egzemplarze "ASC" z 1868 roku)

[Tomek1973]

Może rzeczywiście jest tak, jak mówisz: dziekan podpisał księgę po polsku, choć wiedział, ze to niezgodne z prawem i oddano ją do sądu pokoju z zastrzeżeniem, że zostanie przepisana po rosyjsku. Tylko czemu przepisano tylko pół po rosyjsku, a nie całą? Czy przepisywano z pierwopisu? Jeśli tak, to czemu tylko pół po rosyjsku, a nie całą?
A te dodatkowe akty? Czego dotyczą? Czy były w pierwopisie, a nie musiały być we wtóropisie, ale przy przepisywaniu nikt sobie tym nie zawracał głowy i przepisano wszystko?
Ta dwujęzyczna jest sporządzona zgodnie z przepisami, zawiera więcej aktów... więc dla mnie dylematu nie ma.

tomek

Porównaj chcarktery pisma w księgach z sąsiednich roczników, to może znajdziesz odpowiedź, kiedy która z nich została sporządzona.