Jaki kalendarz: Juliański czy Gregoriański?

[Kuba64]

Akty Par. 1873r, jaki kalendarz: Juliański czy Gregoriański?

Odnalazłem akt urodzin (n. 173) i śmierci (n.152) mojej dalekiej młodej krewnej (Wacławy Kasprzyckiej) w Parafii NMP w Warszawie z 1873 roku. Po raz pierwszy spotykam się z aktem w języku rosyjskim gdzie jest wymieniona tylko jedna data. Widziałem już rożne akty w języku rosyjskim ale miały one zawsze wymienione dwie daty; napisane w "ułamku", w liczniku była data według kalendarza Juliańskiego a w mianowniku data według kalendarza Gregoriańskiego. W wyżej wymienionym aktach jest jednak podana tylko jedna data
Najprawdopodobniej jest to data według kalendarza Juliańskiego ale chciałbym być tego pewny. Czy może ktoś coś mi rozsądnego poradzić aby ten dylemat rozwiązać ?

Z góry dziękuję,
Kuba

[maria.j.nie]

Witam

Informacje o Kalendarzu juliańskim a gregoriańskim wątek http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 7421#67421

proszę sprawdzić Kalendarze http://www.sejm-wielki.pl/s/?m=CAL&dg=1 ... 13&yh=5742 (wyszukiwarka- wpisać ->właściwy dzień i miesiąc)

lub tu

Polecam stronę http://5ko.free.fr/en/jul.php, dzięki której łatwo porównać dowolną datę w obu kalendarzach. …

http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 0027#30027

Trop ze ślubami trafny, aczkolwiek nie polegałbym na dniu tygodnia, bo w XIX wieku i wcześniej, częściej niż w niedzielę śluby brano w dni powszednie, piątku nie wyłączając.

Proponuję pójść bezpieczniejszą drogą i w oparciu o dwa fakty:
a) częstej rozbieżności między datą Wielkanocy w obu systemach,
b) ostatnie zapowiedzi musiały się odbyć w niedzielę lub święto kościelne bezpośrednio poprzedzające ślub,
zastosować następujący ALGORYTM:

1) Wybieramy ten rok z zakresu badanej księgi, w którym przypadła największa różnica między datą Wielkanocy w kalendarzach gregoriańskim i juliańskim. W tym celu w serwisie http://5ko.free.fr/en/easter.php?y=19 obserwujemy różnicę między kolumną drugą (Julian Orthodox) a trzecią (Gregorian Catholic). W wieku XIX-tym najlepiej wybrać rok 1834, w którym juliańska data Wielkanocy to 22 kwietnia, a gregoriańska 30 marca (różnica 24 dni).

2) Ustawiamy kalkulator świąt ruchomych w kalendarzu gregoriańskim
http://www.phys.uu.nl/~vgent/easter/easter_text2c.htm
na wybranym roku (trzeba się trochę naklikać ), ....

http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 0092#30092


więcej tu Kalendarz juliański a gregoriański http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5154.phtml


Pozdrawiam serdecznie Maria

[Sroczyński_Włodzimierz]

NMP niewiele mówi w przypadku Warszawy 1873:)
Narodzenia NMP czy Nawiedzenia NMP?
Nowe Miasto czy Leszno?
jakbys napisał która tobym może zerknął (do SzwA) na akt numer 1 i numer ostatni z tej księgi i sąsiadujące i byłoby wskazanie, a może i pewność
jakbyś dał link to na 99% bym sprawdził
a tak...
..ułatwiaj zadanie:)


dla zaciekawionych:
http://szukajwarchiwach.pl/72/160/0/-/1 ... -QM0QRWxw/
i następny w kolejności skan- wyjaśnia

[Kuba64]

Ops, przepraszam zapomniałem dopisać że chodzi tu o Parafię Nawiedzenia NMP w Warszawie.
Oto linki:
1) Akt 173: http://szukajwarchiwach.pl/72/160/0/-/132/str/1/5/#tab2 zdjęcie 44.jpg
2) Akt 152:http://szukajwarchiwach.pl/72/160/0/-/1 ... 1/22/#tab2 zdjęcie 213.jpg

Panie Władku, czy może mi Pan wytłumaczyć jak, w moim przypadku, rozstrzyga Pan czy wymienione daty są według kalendarza Juliańskiego czy też Gregoriańskiego?

Pani Maria sugeruje aby sprawdzić daty ślubów w okresie 46 dni przed Wielkanocą bo wiadomo że w tym okresie nie można brać ślubu kościelnego według obrzędu chrześcijańskiego. W 1873 roku oznacza to okres od 26 lutego (-46) do 13 kwietnia (Wielkanoc) według kalendarza Gregoriańskiego. Jeśli te daty się sprawdzają w aktach z Parafii Nawiedzenia NMP z 1873 roku, to kalendarz jest Gregoriański, jeśli nie to kalendarz powinien być Juliański.

Dobrze zrozumiałem ?

Dziękuję wszystkim za ich odpowiedzi.
Pozdrawiam,
Kuba

[Sroczyński_Włodzimierz]

zakładam, że pytanie/prośba do mnie
link prowadzi do skanu z datowaniem pojedynczym - następny skan zawiera następne akty - z datowaniem "podwójnym"
porównanie podlinkowanego i następnego wyjaśnia, jaki system jest w podlinkowanym pojedynczym i w poprzednich z interesującego Cię rocznika, a więc i aktem, o który pytałeś

[Bett]

Witam
Tam http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/228 ... a8ca0.html jest 18/29 i 16/28? Jesli tak to błąd.
Pozdrawiam, Bett

[jakozak]

O co tu chodzi?

[Bett]

dobrze odczytałam daty?

[Sroczyński_Włodzimierz]

dobrze
data sporządzenia mniej istotna, ale jeśli ważna - trzeba sprawdzić sąsiednie, może rozstrzygną 29 czy 30

[Bett]

no właśnie, to w pierwszym przypadku jest 11 dni różnicy a w drugim 12, powinno by 12 w obu z tego co wiem.

[jakozak]

Powinno być dwanaście, ale może Jerzy będzie wiedział, czy takie coś może się zdarzyć..

[Sawicki_Julian]

Witam , niedawno tu było w necie jak się to liczy te daty porównywać z polskimi rosyjskie , to było tak ze w dawniejszych wiekach liczyli 11 dni , dwieście lat potem w naszą stronę liczyli 12 dni , a teraz jest już 13 dni różnicy bo ziemia staruszka coraz wolniej się obraca , to tak dla żartów , ale było tu podane dokładnie lata od kiedy były te zmiany ; pozdrawiam - Julian

[Pieniążek_Stanisław]

W latach 1869-1900 różnica wynosiła 12 dni
w latach 1901-1915 różnica wynosiła 13 dni
Staszek

[elgra]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Daty_noweg ... z%C4%85dku

Daty nowego i starego porządku
W ten sam sposób datowały wydarzenia źródła polskie z XIX i początku XX wieku zaszłe w zaborze rosyjskim: na ziemiach zabranych i w Królestwie Polskim. Kalendarz gregoriański (nowy styl) wyprzedza juliański (stary styl) o 13 dni (od 1900 r.). W latach 1582-1699 różnica wynosiła 10 dni, w latach 1700-1799 - 11 dni, a w latach 1800-1899 - 12 dni. W miarę postępów rusyfikacji po upadku powstań listopadowego i styczniowego - stary styl stawał się stopniowo jedynym obowiązującym urzędowo sposobem datowania w tym zaborze.[potrzebne źródło] Sytuacja ta trwała do wycofania się Rosjan z Polski w 1915 roku.

[doroslawski]

W aktach urodzin interesującej mnie parafii ksiądz stosuje np taki zapis:
Działo się 29 Grudnia 1902r. / 11 Stycznia 1903r. ... objawili nam, że dziecię urodziło się 21 Grudnia 1902r. / 3 Stycznia tego roku o 7 rano ...
Skąd to podwójne datowanie i co ono oznacza.
Pozdrawiam.