genealodzy.pl

Witam,
Mam ogromną prośbę o pomoc. Doszliśmy do miejsca z którego nie potrafimy zrobic następnego kroku. Mamy akt małżeństwa Michała TKACZ (Tkaczyk) z Wiktorią MIROSZ z roku 1821.


Wygląda na to że jest to akt z USC, nie ma nic o ślubie kościelnym. Oprócz tego w tym akcie jest odwołanie do Aktu Znania, zatwierdzonego przez Sąd Pokoju Powiatu Siennickiego.

Może ktoś podpowie - skoro obydwoje byli stanu wolnego czemu akt jest cywilny? Czy to może znaczyć że któreś było innego wyznania?
Gdzie szukać takiego Aktu Znania? Powiat Siennicki był tylko przez chwilę w czasach Księstwa Warszawskiego i w żadnym archiwum nie widzę dokumentów z takiego Sądu.
Będę wdzięczna za każdą nawet najdrobniejszą wskazówkę.

Pozdrawiam serdecznie,
Monika Tkaczyk

Moniko,
To jest akt slubu wyciagniety z ksiegi Stanu Cywilnego. Jesli ksiega koscielna sie zachowala znajdziesz w niej akt slubu koscielnego pod tym samym numerem i pod ta sama data.
Ksiadz proboszcz byl jednoczesnie urzednikiem stanu cywilnego i spisywal dwie ksiegi rownolegle.
Sprawdz czy zachowaly sie aneksy do tego slubu. Odnajdziesz w aneksach akt znania.
Pozdrowienia
Bozenna

Dziękuję Bożenno chociaż mam wątpliwości co do tego bo tam ani słowa o zapowiedziach ani Kościele nie ma...

Moniko,

A jaka to była parafia?
Nie wiem czy dobrze odszukałam, że Dembe to par. Mińsk Mazowiecki. Niestety dla tej parafii alegata dopiero od 1827 się zachowały.
Jesli była to inna parafia to w bazie Pradziad sprawdz czy zachowały się alegata z 1821r.
W alegatach czyli dowodach do akt małżeńskich można znaleźć akty znania sporządzane przez urzędnika Sądu Pokoju.


_______

Krystyna

Dziękuję bardzo Krystyno,

Niestety dobrze odszukałaś. Było to Dembe lub Dębe Wielkie. Nie wiem zupełnie jak dalej "ugryźć" ten temat ...

Pozdrawiam,
Monika

Zrób jak radzi Bozenna.
Wg bazy Pradziad zachowały się księgi kościelne, może tam będzie zapisane z jakiej miejscowości pochodził Michał Tkacza, a może i rodzice.

Archiwum Diecezjalne Warszawsko-Praskie
03-461 Warszawa, ul. Ratuszowa 5
tel: (22) 518-16-54

_______

Krystyna

Świeckie urzędy i księgi stanu cywilnego utworzone zostały na terenie Księstwa Warszawskiego na mocy wprowadzonego z dniem 1 maja 1808 r. Kodeksu Napoleona (Dziennik Praw Księstwa Warszawskiego t. I: s. XXXVI, Nr 2, s. 46-47; Nr 9, s. 195-201; Nr 10, s. 231-236). Prowadzenie akt stanu cywilnego dla wszystkich mieszkańców, niezależnie od wyznania, powierzono duchownym pełniącym obowiązki parafialne (w praktyce proboszczom parafii rzymsko-katolickich), którzy w tym zakresie stali się urzędnikami stanu cywilnego; obowiązek udzielania ślubów cywilnych i ogłaszania cywilnych rozwodów nałożono na prezydentów i burmistrzów. Kontrolowanie akt należało do sędziów pokoju lub ich zastępców. Księgi, zwane rejestrami, prowadzono dla całej gminy w dwu egzemplarzach. Przepisy te obowiązywały do końca 1825 r.
Od 1826 r., na mocy postanowienia Księcia Namiestnika z 3 listopada 1825 r. na terenie Królestwa Polskiego wprowadzono właściwie religijny charakter akt stanu cywilnego: w wyznaniach chrześcijańskich akta stanu cywilnego połączono z metrykami kościelnymi - urzędnikami stanu cywilnego byli przełożeni parafii, a w wyznaniach niechrześcijańskich - burmistrzowie lub osoby świeckie uprawnione przez władze (Dziennik Praw Królestwa Polskiego: t. 10, s. 41-84; t. 11 s. 15-29).

Ślub kościelny będzie zapisany w księdze prowadzonej po łacinie przez tego samego księdza, jeżeli takowa się zachowała.
Z doświadczenia wiem, że tam jest znacznie mniej informacji niż w akcie cywilnym.
Dębe, przypuszczalnie wówczas parafia Mińsk Mazowiecki
pozdrawiam

Bardzo jestem wdzięczna za tak wyczerpującą informację Polecam się na przyszłość.
Pozdrawiam,
Monika

Witam , nie wiem czy to pomoże ale w książce ( urywek czytałem tu w necie ) Jacka Komudy jest napisane ze Dembe , Skałę i Sawczyn miał za króla Zygmunta III Wazy jakiś Grzegorz Sawicki która to wieś Dembe nazywała się potem ; Nowa Dęba i chyba chodzi o miasto ; pozdrawiam - Julian

To Dembe Wielkie/ Dębe Wielkie istnieje do tej pory. Wiem na pewno że była to w tamtych czasach par. Mińsk Mazowiecki.

kwroblewska pisze:...par. Mińsk Mazowiecki. Niestety dla tej parafii alegata dopiero od 1827 się zachowały.

Według bazy danych PRADZIAD aneksy (alegata) dla parafii mińskiej z 1821 roku są przechowywane w Siedlcach!
Swoją drogą brakuje akt zapowiedzi, ale ich unikat może być na parafii. Nieraz część danych, wpisanych do aktu zapowiedzi, była pominięta w samym akcie małżeństwa; w tym przypadku istotniejsze będą aneksy do aktu małżeństwa. Jeżeli tak się sprawy z aneksami mają, to problemu nie ma.
Przy okazji: w tym czasie i miejscu: zwykle spisywano akt ślubu kościelnego (unikat do archiwum parafialnego) oraz cywilny akt zapowiedzi i małżeństwa (unikaty do parafii, duplikaty do archiwum sądu pokoju) oraz zbierano aneksy do aktu małżeństwa (do sądu pokoju); zatem związek małżeński był niejako odnotowywany w sześciu miejscach.

Andrzej Nowik

Nowik_Andrzej pisze: Według bazy danych PRADZIAD aneksy (alegata) dla parafii mińskiej z 1821 roku są przechowywane w Siedlcach!

Rzeczywiście, alegata z lat 1810-1825 są, ale jakoś tak nietypowo zapisane w bazie Pradziad

miejscowość ---------wyznanie/obrzadek--- rodzaj aktu-- daty

Mińsk Mazowiecki----urząd stanu cywilnego---alegata---1810-1825
Mińsk Mazowiecki---- rzymskokatolickie---------alegata----1827-1835, 1838-1844,

_____

Krystyna

a na czym nietypowość zapisu polega?

Witam,
akt ten jest aktem ślubu kościelnego i jednocześnie ślubu cywilnego oraz znajduje się w księdze nr 25 Parafii NNMP w Mińsku Mazowieckim „Księga chrztów, ślubów i zgonów rok 1821”. Jak pisali moi przedmówcy w latach 1810-1825 ksiądz proboszcz był jednocześnie Urzędnikiem Stanu Cywilnego stąd ta mylna interpretacja. Ślub był zawarty 28.01.1821 w kościele w Mińsku i oboje nowożeńcy byli wyznania rzymsko-katolickiego.
Skąd zatem ten akt znamia? W okresie 1810-1825 wymogiem formalnym do zawarcia małżeństwa był akt urodzenia dla kawalerów i panien, a dla wdowców i wdów często akt zgonu współmałzonka.
W przypadku, gdy nowożeńcy byli z macierzystej parafii ksiądz sprawdzał dane w księgach metrykalnych, stąd zapis „…podług złożonej przed nami metryki wyjętej z ksiąg kościoła np. mińskiego ….. - czy tutejszego -).
W przypadku, gdy jedno z młodych było z innej parafii konieczna była metryka (i wtedy zapis w akcie ślubu był identyczny jak wyżej, tylko podana była nazwa parafii).
W przypadku braku metryki (nawet z macierzystej parafii) potrzebny był akt znamia. Wszystkie spotkane przez mnie przypadki dotyczą sytuacji, gdy księgi metryalne zostały zniszczone lub zagubione. Akt znamia był wystawiany przez Wójta Gminy na terenie którym mieszkał młody (młoda) i potwierdzany był przez właściwy Sąd Pokoju.
W omawianym przypadku Michał Tkacz ur. ok. 1783 mieszkał na terenie gminy Dębe Wielkie – parafia Mińsk, jednakże nie pochodził z tej parafii (są zachowane akta chrztów z lat 1771- 1789 i w okresie tym ur. się Michał Tkaczyk * 27.09.1786 Cyganka, s. Andrzeja i Reginy małż. Tkaczyk). Według mojego doświadczenia nie jest to jednak ten Michał Tkaczyk, gdyż niepotrzebny by był mu akt znamia.
Michał Tkacz pochdził z sąsiedniej do Mińska parafii i to takiej, która spełniała dwa warunki:
- występowało w tym czasie na jej terenie nazwisko Tkacz/Tkaczyk;
- brakuje ksiąg chrztów z okresu ur. Michała.
Najbardziej prawdopodobne parafie to:
- parafia Pustelnik (brak ksiąg ur. od 1766 do września 1789;
- parafia Stanisławów (brak ksiąg ur. od 1724 do 1793, spalone przez wojska rosyjskie gen. Suworowa)
W tej sytuacji nie ma chyba możliwości ustalenia skąd pochodził Michał Tkacz chyba, że jest jakiś ślad w innych jego aktach metrykalnych (ur. dzieci, może miał II żonę, akt zgonu?). Jeśli taki ślad się nie zachował to nic się nie da zrobić.
Pozdrawiam.
Andrzej Plichta

Witam,
dopiero teraz zobaczyłem wpis Andrzeja Nowika. Faktycznie jedyna nadzieja, że w zachowanych alegatach rocznika 1821 parafii Mińsk w AP w Siedlach będą dane dotyczące Michała Tkacz, w tym skąd pochodził.
Pozdrawiam i życzę szczęścia w poszukiwaniach.
Andrzej Plichta