genealodzy.pl

Odwiedzając Cmentarz Bródnowski miałam wczoraj niebywałe szczęście - otóż skręciliśmy z rodziną w zupełnie przypadkową aleję – jakiś skrót chcieliśmy sobie zrobić.

Zwykle lubię zwracać uwagę nie tylko na zabytkowe nagrobki, ale przede wszystkich na wyryte na nich nazwiska .
Błądząc wzrokiem po kolejnym nagrobku kątem oka zauważyłam od frontu, umieszczoną tuż pod płytą nagrobną niewielką czarną prostokątną płytę, a na niej… nie do wiary ! Nazwiska rodzonego brata mojego pradziadka, jego żony i córki !
Oprócz nazwisk na tablicy widnieje napis:

Zginęli w czasie Powstania 1944
MOGIŁA SYMBOLICZNA

Okoliczności śmierci moich krewnych były już mi znane wcześniej, co jednak zaintrygowało mnie najbardziej - tablica została umieszczona na grobie zupełnie nieznanych nam ludzi (czy rzeczywiście obcych to jeszcze spróbuję zweryfikować). Grób nie wyglądał na zaniedbany, tak więc prawdopodobnie ktoś go opłaca.
Zastanawiam się, jak pogodzić te fakty...? Czy ktoś spotkał się z podobną sytuacją ?

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

Ps. Swoją drogą … Cmentarz Bródnowski w jesiennej szacie wygląda przecudownie. Oprócz kolorowego listowia, uroku dodają stali bywalcy cmentarza - zwinne wiewiórki, różnorodne ptactwo z przewagą krukowatych oraz cmentarne, leniwe kocury…wygrzewające się na grobach

Droga Anetko,
podzielam Twoja zadume i radosc. Moja rodzina co dopiero zaczyna starania o zrobienie podobnej tabliczki na cmentarzu w Skawinie. Wlasnie w tym tygodniu kuzynka napisala do mej rodziny, ze grob mego prapradziadka zapada sie, nic o tym do tej pory nie pisala, a nawet poprzednio byla kategorycznie sprzeciwiona naszego kontaktu z parafia bo widocznie ten grob byl podarowany komus innemu. Teraz pisze ze wszyscy w rodzinie wiedza ze grob jest w zlym stanie a nikt nic nie robi. Moja najblizsza rodzina odpisala ze natychmiast kontaktujemy sie z parafia. Syn tego prapradziadka zginal w Katyniu i chyba urodzil sie w Skawinie (kapitan Adam Kryciński), wiec chcemy ulokowac tez napis cos jak "In Memoriam." Goraco dziekuje za ten post i sliczny opis jesiennego cmentarza...szczegolnie te kocury przypadly mi do serca! Swiat jest maly i zyczliwy!

Zycze powodzenia co do kontaktu z osobami co ten napis podaly i pozdrawiam sedecznie,
Jana

Witaj Jano

dziękuję za ciepłe słowa

Rzeczywiście, zaniedbane, porzucone i zapomniane groby to nierzadki widok na naszych nekropoliach - przykry tym bardziej w sytuacji, kiedy rodzina zmarłych żyje i nic z problemem nie robi.
Dobrze Jano, że o stanie grobu bliskiego dowiedzieliście się, kiedy nie jest jeszcze za późno...

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

Witaj Anetko,

tak, czuje sie szczesliwa, szczegolnie ze kuzynka najwidoczniej nie ma juz zadnego sprzeciwu co do naszego kontaktu z parafia ktory miala poprzednio. Od dluzszego czasu chcielismy prosic parafie o pozwolenie umieszczenia takiej symbolicznej mogily tabliczki. Jednak nie chcielismy zrobic kuzynce przykrosci.

Bardzo tez prosze o podpowiedzi lub opisy o ile inni na tym forum tez widzieli takie symboliczne tablice albo sami podejmowali takie starania. Ten temat nadszedl w szczegolnie znamiennych dniach Wszystkich Swietych i Zaduszkach...

Pozdrawiam serdecznie,
Jana

Dzien Dobry Anetko,
Spotkala mnie podobna, wzruszajaca, przygoda na cmentarzu Stare Powazki.
Odnalazlam rodzinny grob, o istnieniu ktorego nie mialam pojecia, a na nim tablice:
"Tu pamieci" .... + nazwiska dwoch osob, ktore zginely w czasie Powstania Warszawskiego.
Odnalazlam te dwie osoby na listach ekshumowanych z ruin Warszawy.
Odnalazlam ich akty zgonow, spisane w rok po Powstaniu, czyli po zakonczeniu wojny.
Te dwie osoby nie sa pochowane w tym rodzinnym grobie.
Nie ma juz nikogo, kto umialby mi powiedziec dlaczego jest tablica pamiatkowa, a nie ma pochowku?
Gdzie oni zostali pochowani ?
Archiwa, Czerwony Krzyz, parafie, biura cmentarne - wszystko sprawdzilam bez rezultatu.
Anetko, a czy Ty wiesz gdzie zostali pochowani Twoi bliscy ?
Serdecznosci,
Bozenna

jeśli są na listach ekshumowanych to raczej pogrzeb conajmniej jeden był , tj po ekshumacji

Wlodek,
Oczywiscie, ze byl i w kwietniu 1945 roku i pewnie w Warszawie, ale ...gdzie ich pochowano ?
Rodzina tego nie zrobila, gdyz jej wtedy w Warszawie nie bylo.
Wiedzac, ze bylo okolo 140 000 ekshumowanych, jak znalesc miejsce pochowku tych dwoch osob ?
Cmentarz Powstanczy na Woli odpada, gdyz powstal w listopadzie 1945 roku, a moi bliscy zostali ekshumowani w kwietniu 1945 roku, czyli 6 miesiecy wczesniej.
Serdecznosci,
Bozenna

Witaj Bożenko,

otóż, niestety, miejsce pochówku nie jest mi znane.
Moi krewni zginęli w na początku września 1944 roku, w czasie pacyfikacji Powiśla, po wtargnięciu Niemców do kamienicy, w której mieszkali. Podejrzewam, że tak jak w przypadku ofiar rzezi na Woli, ciała zabitych palono. Pewności jednak nie mam.
O okolicznościach śmierci krewnych dowiedziałam się ze stron:
http://www.straty.pl/
http://ahm.1944.pl/

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

ps. Na listach ekshumowanych nie ma nazwisk moich bliskich

To i ja dorzucę swoje trzy grosze...
Przy okazji renowacji nagrobka Dziadka, dopisaliśmy imię Stryja, który zginął w niemieckim obozie.
Nie znam ani miejsca, ani też dokładnej daty zgonu Stryja, pomimo usilnych poszukiwań, udało mi się znaleźć dokumenty o pracy przymusowej oraz krótkim pobycie w więzieniu śledczym. Dalej ślad się urywa, pozostają tylko opowieści o liście kolegi Stryja z obozu, który przysłał zaraz po wojnie. Ten list w części potwierdziłem zdobytymi dokumentami, ale nadzieja że uda się los Stryja wyjaśnić do końca jest już praktycznie żadna. Ale przynajmniej ma swój grób symboliczny, chociaż tyle mogliśmy zrobić.

Dziekuje Anetko,
To juz bylo sprawdzone.
IPN tez nie umial mi dac tej informacji.
Moi bliscy tez zgineli na poczatku wrzesnia 1944 roku, w Srodmiesciu (ul. Hoza / Skorupki).
Serdecznosci,
Bozenna

ech od Annasza do Kajfasza..
i bez wyjaśnień
z jednej strony artykuły w prasie "setki tysięcy złotych na bazę danych w PCK dot. protokołów ekshumacyjnych (prasa- ostatnie tygodnie) i jednoczesnie pisma z PCK "brak protokołów"
"i z PCK i z APW..a to jest często to samo -tj przez lata PCK pytane o ekshumacje warszawskie sprawdzało w 4 jednostkach w APW
a informacje w tych 4 jednostkach skąd? może bingo mamy pierwotne?
a skądże:(
większość, jeśli nie wszystkie to ze spisów z ASC
czyli
akt zgonu wsytawiony->spis zrobiony z tychże aktów->spis przesłany->spis w APW->PCK
ba..spisy w warszawskich parafiach/USC czyli jeśłi akt spoza Warszawy i okolic to nie ma na spisie

plus wyjątkowo "mętne" potraktowanie zwłok..co teraz jest publikowane -przypisywnie "właściwym formacjom", wyciszenie kwestii (nie przesądzam) KL Warschau -"zaliczenie prochów o nieudokumentoanym pochodzeniu, dacie " do ofiar powstania
"nikogo" nie dziwi podawanie co "do sztuki" ilości pochowanych na Woli , nawet jeśłi na tej samej stronie jest '.."4 tony popiołów - co przekłada się na mniej więcej ..."
a potem co do sztuki

to już więcej w gazetach można z tamtego okresu niż w "szanowanych instytucjach" (zresztą PCK przez pewien okres było odsunięte od ekshumacji w Warszawie, mieli wręcz zakaz uczestnictwa

P.S.
http://warszawa.ap.gov.pl/wyszukiwarka/ ... 455/92.JPG
"pierwotne źródło" tj to co czasem PCK podaje jako źródło -tytył chyba wyjaśnia wszystko?

Wlodek,
Podzielam Twoje zdanie. Sytuacja jest dokladnie taka jaka Ty opisales.
- PCK (ul.Mokotowska) - pracownicy wyjatkowo usluzni i mili, ale bezradni, daja co maja, a ze niewiele maja to niewiele moga dac.
- APW (Krzywe Kolo) - nie ma zadnych informacji poza listami ekshumowanych, ktore sa na CD. Sprawdzilam je wszystkie. Na niektorych listach jest wpisane miejsce pochowku.
- IPN - odpowiedz ogolna z pewna iloscia dobrych rad (?)
- biura cmentarne (Brodno, Wola) - brak informacji na temat grobow ekshumowanych
- Archiwum Akt Nowych w Warszawie - ten trop jest do sprawdzenia, narazie tego nie zrobilam

Serdecznosci,
Bozenna

ad PCK "dają co mają"
może..ale zaczynam wątpić, chyba, że mieli a nie mają

Wlodek,
PCK na ul. Mokotowskiej:
W biurze sa karty osobowe z 1945 /1946 roku, ale na tych kartach jest bardzo malo informacji.
Pozdrowienia
Bozenna