Kars - zagadka geograficzna

[Aftanas_Jerzy]

Witam!
Szukam dla naszego kolegi lokalizacji miejscowości leżącej w Imperium Rosyjskim w 1909 roku o nazwie wg stempla pocztowego: Kars (ros. КАРСЪ). Jedno takie miasto już zlokalizowałem (od 1920 roku należy do Turcji), ale to zbyt daleko.

[RoRo500]

A w jakim rejonie Imperium szukamy? To pomoże w poszukiwaniach, bo Kars z Armenii często się pojawia alo to pewnie ten już odrzucony.

Pozdrawiam,
Roman

[Christian_Orpel]

http://www.jewishgen.org/Communities/LocTown.asp

Kars, Карс populated place 44°48' N 41°34' E E M U G Russia 775.8 miles SSE of Moskva 55°45' N 37°37' E
Kars, Карс populated place 46°45' N 41°04' E E M U G Russia 638.5 miles SSE of Moskva 55°45' N 37°37' E
Kars Mel’nichnyy, Карс Мельничный populated place 45°15' N 37°26' E E M U G Russia 725.3 miles S of Moskva 55°45' N 37°37' E
Kars Mel’nichnyy, Карс Мельничный populated place 45°03' N 37°48' E E M U G Russia 739.3 miles S of Moskva 55°45' N 37°37' E

Pozdrawiam

Chrystian

[Łucja]

Co do samej pisowni to u mnie miasto rosyjskie piszące się w tamtym okresie jako
"въ ельцъ", obecnie pisze się - Еле́ц, ale nie wiem czy to coś da taka informacja, nie wiem też czy dobrze odczytałam. Faktem jest natomiast, że szukając na mapie jako "ельцъ" nie mogłam nic znaleźć kiedyś, ale to była chyba odmiana i inaczej należało szukać. Nazwa była w nazwie zakładu fotograficznego na odwrocie fotografii.
Jak stempel pocztowy, to musiała być poczta, zapewne ten daleki ale i znany Kars.

Łucja

[Tomek_Wojtaszek]

Witam,

Obstawiam, że zapis, który miałaś w starym dokumencie, brzmiał tak naprawdę "въ Ельцѣ" (miejscownik liczby pojedynczej), tzn. na końcu był nie twardy znak, a tzw. JAĆ, co oznacza, że wg ówczesnej ortografii nazwa miasta brzmiała "Елецъ", współcześnie zaś - "Елец" - najprawdopodobniej pierwszy link - miasto w obwodzie lipieckim.


Pozdrawiam

(-) Tomek Wojtaszek

[Aftanas_Jerzy]

Witam!
To nie jest błędny odczyt odcisku stempla pocztowego. Mogę zamieścić skan tego stempla, ale kto mnie zna, ten wykluczy takie elementarne błędy.
Podane przez Chrystiana współrzędne przez Chrystiana miejscowości Kars Mielnicznyj są godne obadania, bo to jedyne miejsce inne niż twierdza Kars w Turcji.
Bardzo dziękuję wszystkim.

[Tomek_Wojtaszek]

Jurku Drogi,

Mój post dotyczył miejscowości Jelec (Елец) z postu Łucji (Wysłany: 15-01-2012 - 09:46).

Co do zawartej w Twoich postach miejscowości Kars i sugestii Chrystiana, z którą byłeś łaskaw się zgodzić - również moja pełna zgoda.


Pozdrawiam

(-) Tomek Wojtaszek

[Łucja]

Tak, tak, to faktycznie jest taki zapis jak Tomasz podaje. Znaleźć było jednak trudno z tego powodu.

W takim razie może Kercz?
http://www.oldkerch.narod.ru/

Łucja

[Aftanas_Jerzy]

Dostałem jeszcze jedną informację na PW, że to może być miejscowość KARSY k. Płocka, i że takich Karsów było w Polsce więcej.

[Aftanas_Jerzy]

Oto fotografia fragmentu tej koperty
http://www.flickr.com/photos/73287199@N02/6702367633/
Chodzi o ten środkowy stempel poczty docelowej.

[Tomek_Wojtaszek]

Witam ponownie,

Zdecydowanie to mogą być "КАРСЫ" - stempel pocztowy odbił się bez ostatniej "pałki". Niestety, według spisu "1901-02. Список населенных мест Царства Польского. 1900, в 2-х томах." autorów А.Бобинский i Я.М. Базивиез, żadna z ośmiu miejscowości o tej nazwie z tamtego okresu nie jest miejscowością pocztową.

Koperta i stempel, jak zgaduję, jest z roku 1909?

(-) Tomek Wojtaszek

[Grazyna_Gabi]

Ja tez cos dorzuce, miejscowosc KARSY/Карсы (Карсинское сельское поселение — с. Карсы), Троицкий район.
http://www.troitsk-rayon.ru/region/map
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%EC% ... 0%F1%F2%E8
Ktos urodzil sie w : Чкаловская обл., Тепловский р-н, с/с Карс. to jest obwod saratowski.
Obydwie miejscowosci daleko.

Jerzy, a co z reszta na kopercie?, jesli jest znana to prosze podaj, moze to bedzie jakas wskazowka.
- pozostale stemple, zdaje sie, ze z ta sama miejscowoscia, jaka?
- w prawym dolnym rogu - fragment pieczatki z napisem Warszawa (chyba)
- napis odreczny : Карскую Kp....ую?
Grazyna

[Aftanas_Jerzy]

W tym rzecz, że dolna część została odcięta, bo nie mieściła się w ramce (na drugiej stronie jest zdjęcie osoby, która była obiektem oprawienia fotografii). Takie były zwyczaje; fotografie osobiste miały format pocztówki, a odbitki wykonywano na papierze ze specjalnie przygotowanym nadrukiem linijek na adres i tekst. Tak robiono nawet po II wojnie.

[Aftanas_Jerzy]

Witam ponownie,

Zdecydowanie to mogą być "КАРСЫ" - stempel pocztowy odbił się bez ostatniej "pałki". Niestety, według spisu "1901-02. Список населенных мест Царства Польского. 1900, в 2-х томах." autorów А.Бобинский i Я.М. Базивиез, żadna z ośmiu miejscowości o tej nazwie z tamtego okresu nie jest miejscowością pocztową.

Koperta i stempel, jak zgaduję, jest z roku 1909?

(-) Tomek Wojtaszek

Witaj!
Dziękuję za sprawdzenie tych miejscowości pod względem urzędów pocztowych (zazwyczaj były tam też stanowiska cenzorów) Jednak to nie są Karsy na pieczątce, bo wyraz КАРСЫ bez "pałeczki" wygląda tak: КАРСЬ, a tam jest twardy znak Ъ, wg starych zasad pisowni umieszczany na końcu takich wyrazów. Ponadto zwróć uwagę na treść poniżej ( Карскую...).

[Tomek_Wojtaszek]

Jednak to nie są Karsy na pieczątce, bo wyraz КАРСЫ bez "pałeczki" wygląda tak: КАРСЬ, a tam jest twardy znak Ъ, wg starych zasad pisowni umieszczany na końcu takich wyrazów. Ponadto zwróć uwagę na treść poniżej ( Карскую...).

Może i masz rację, chociaż taki stempelek lubi narobić zamieszania i dziś, a co dopiero 100 lat temu.

Ale zakładając, że masz rację, skłaniałbym się ku tej wersji z miastem w dzisiejszej Turcji, a w latach 1878 - 1917 centrum administracyjnym w obwodzie karskim Imperium Rosyjskiego. Z oddziałami Карской крепостной артиллерии.

Może wyłuszczysz, dlaczego wykluczasz tę Turcję?


Pozdrawiam

(-) Tomek Wojtaszek


P.S. Jeśli masz też to zdjęcie, to może porównasz mundury:
http://1914.borda.ru/?1-6-20-00001060-000-20-0