Dokumenty "niemetrykalne" wydane przed rokiem 1600

[w.zagan]

Witam, mam pytanie dotyczące sposobu ustalenia powiązań genealogicznych na podstawie właśnie dokumentów "niemetrykalnych", dokładniej chodzi o księgi miejskie, kroniki miejskie, księgi podatkowe i akta sądowe. Wszystkie dokumenty wydane są przed rokiem 1600 aż po ok. 1300 wcześniej szukane przeze mnie nazwisko (wtedy przydomek) nie występuje. Jeżeli chodzi o te najstarsze wzmianki to sprawa jest prosta, gdyż osób o tym nazwisku jest niewiele w danym mieście, co może świadczyć o tym, że w tym okresie dopiero przybyli na dany teren. Sprawa komplikuje się dopiero po roku 1400, kiedy osób zaczyna być coraz więcej.Może ktoś dotarł już do podobnych dokumentów i mógłby podzielić się sposobami lub metodami, jak powiązać genealogicznie występujące w nich osoby o tym samym nazwisku. No i co najważniejsze jak w przybliżeniu można ustalić rok urodzenia takich osób, dokumenty te prócz daty wystawienia nie zawierają żadnych innych informacji co do ustalenia wieku osób.
Dziękuję za każdą cenną radę i pozdrawiam

[Sawicki_Julian]

Witam ,ciekawy temat , tu by coś doradził Romek Welka który ma drzewko chyba 45 tys. dusz i sięga ono daleko w wieki , dobrze by było pochwalić się takimi dokumentami ze skanem tu lub linkiem do książki to i każdy by coś znalazł dla siebie , a pomoc była by skuteczna jak by było podane o jakie nazwisko chodzi lub miejsce zamieszkania, czy byli jakiegoś herbu .Tajemnice z lat przed 1600 można odkrywać i powiązać właśnie na podstawie herbu , miejsca zamieszkania i wykonywanego zawodu , czy dzierżenia jakiegoś urzędu i najlepiej jak brał udział w wojnach ten przodek ,to są wtedy takie zapisy . Czy jak raz ten nasz pra.....który jest potem w metrykach to długie szukanie ale zakładając że dawniej był coraz mniej ludzi i w którymś wieku musi być ten pierwszy protoplasta , może tylko pisanym z imieniem i skąd pochodzi ; pozdrawiam - Julian

[w.zagan]

Witam, tu pojawia się drugi problem badania wychodzą poza Polskę, dokładniej chodzi o miasto Kolonia w Niemczech, oczywiście mogę tutaj wrzucić link do archiwum Północnej Westfalii, skąd mam te dokumenty, może się komuś przyda, http://www.archive.nrw.de/, i link wprost do wyszukiwarki dokumentów archiwalnych http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/einfachSuche.jsp, wystarczy wpisać interesujące nas nazwisko, ostrzegam tylko, że pisownia może być różna, czasem nawet zaskakująca a wyszukiwarka niestety znajduje (lub nie) tylko to co w nią wpiszemy.
Chodzi o nazwisko Żagan, po niemiecku pisane przez Zagan/Sagan, obie formy występują równocześnie. Zapisy są jednak różne: Sagen, Zagen, Segen, Zegen... Rodzina przybyła w 2. połowie XVI wieku na tereny Śląska Opolskiego, w okolice Racławic Śląskich, z Saksonii dokładniej z miasta Pegau, gdzie występują w metrykach od ok. 1555 roku (od tego roku są tam prowadzone metryki). Wcześniejsze wzmianki pochodzą z początków XVI wieku kiedy przybyli do Pegau właśnie z Kolonii. Jest to rodzina mieszczańska, ale w księgach metrykalnych w Pegau, są zapisywani z tytułem "von" i "van", tak samo jest w dokumentach z Kolonii. Jeżeli chodzi o herb (gmerk) to posługiwali się herbem własnym (mieszczańskim). Herb występuje też w odmianie szlacheckiej, gdyż jedna z linii otrzymała tytuł szlachecki w latach 20. XVI wieku genealogia tej linii jest opracowana w książce "Annalen des Historishen Vereins fuer den Niederrhein", Tom 35, str. 170 - 178. Wymienia ona jednak tylko potomków jednej osoby mianowicie Arnolda v. Segen, ur. ok. 1500. Przy opisie herbu na jednym z niemieckich forów heraldycznych napisano, że w Kolonii były dwie linie (szlachecka i mieszczańska), które używały tego samego herbu.

[Sawicki_Julian]

Witam ponownie , moim zdaniem z tym pochodzeniem z zagranicy i jak raz niemieckiej to jest źle i dobrze za razem , źle bo trzeba znać tamten język , dobrze bo tam była kultura i mnogo ludzi w miastach czy zamkach z rycerzami co u nas żyli ludzie w puszczy nad rzekami długo jeszcze . Jeśli są tam prowadzone księgi metrykalne od 1555 roku tz. po Soborze Trydeckim to w porównaniu z Nami tylko tak daleko ma Kraków swe księgi metrykalne z tamtych lat . Co do tytułu z von to ponoć jest taki u szlachty zachodniej jako mało zamożnej , z kolei u hrabiego syn najstarszy ma po ojcu tak samo tytuł hrabiego , jego młodszy syn ( tu brat ) ma tytuł barona i córki także są baronówny . Dużo właśnie pomagają w ustaleniu przodka popisy wojenne i elekcje na królów , do tych nazwisk z imionami tylko dopasować metryki , a według tych metryk wychodzi mi że chłopak żenił się w 20 latach swego życia , a długość życia była różna , najdłużej plus minus to 70 lat . Moich przodków namierzam według nazwy ; bojar to Bułgaria ,stary ich herb Bawola Głowa tez z tych okolic a dokładnie to Mołdawia , potem Podole z kolebką od niepamiętnych czasów w parafii Dolina jak piszą w poświadczeniu szlacheckim herbu Nowina z 1783 r. we Lwowie dla Sawickich . Stamtąd to już Podlasie , wieś Sawice kolo Sokołowa od 1350 r. , a potem rozrastają się w stronę Litwy i są też w sandomierskim gdzie mam metryki od 1708 r. może i moich kuzynów , moich bo trzymam się nie tylko nazwiska ale i dopisku przed nazwiskiem Generos lub Nobiles ,to bardziej wskazuje na ten sam ród niż samo nazwisko , wszystko by można uznać za genealogie tej samej rodziny tylko brak metryki od mego pra... od 1762 r. wstecz , ta ostatnia pewna i wtedy by ciągnął do tyłu w wieki ; pozdrawiam - Julian

[Aftanas_Jerzy]

Witam, tu pojawia się drugi problem badania wychodzą poza Polskę, dokładniej chodzi o miasto Kolonia w Niemczech, oczywiście mogę tutaj wrzucić link do archiwum Północnej Westfalii, skąd mam te dokumenty, może się komuś przyda, http://www.archive.nrw.de/, i link wprost do wyszukiwarki dokumentów archiwalnych http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/einfachSuche.jsp, wystarczy wpisać interesujące nas nazwisko, ostrzegam tylko, że pisownia może być różna, czasem nawet zaskakująca a wyszukiwarka niestety znajduje (lub nie) tylko to co w nią wpiszemy.
Chodzi o nazwisko Żagan, po niemiecku pisane przez Zagan/Sagan, obie formy występują równocześnie. Zapisy są jednak różne: Sagen, Zagen, Segen, Zegen... Rodzina przybyła w 2. połowie XVI wieku na tereny Śląska Opolskiego, w okolice Racławic Śląskich, z Saksonii dokładniej z miasta Pegau, gdzie występują w metrykach od ok. 1555 roku (od tego roku są tam prowadzone metryki). Wcześniejsze wzmianki pochodzą z początków XVI wieku kiedy przybyli do Pegau właśnie z Kolonii. Jest to rodzina mieszczańska, ale w księgach metrykalnych w Pegau, są zapisywani z tytułem "von" i "van", tak samo jest w dokumentach z Kolonii. Jeżeli chodzi o herb (gmerk) to posługiwali się herbem własnym (mieszczańskim). Herb występuje też w odmianie szlacheckiej, gdyż jedna z linii otrzymała tytuł szlachecki w latach 20. XVI wieku genealogia tej linii jest opracowana w książce "Annalen des Historishen Vereins fuer den Niederrhein", Tom 35, str. 170 - 178. Wymienia ona jednak tylko potomków jednej osoby mianowicie Arnolda v. Segen, ur. ok. 1500. Przy opisie herbu na jednym z niemieckich forów heraldycznych napisano, że w Kolonii były dwie linie (szlachecka i mieszczańska), które używały tego samego herbu.

Witam!
Dodam Ci jeszcze jeden ewentualny ślad. W tym czasie wraz z mieszczaństwem niemieckim licznie napływali do Polski też Żydzi wraz ze swoimi nazwiskami niemieckimi. W słownikach etymologicznych nazwisk żydowskich podane przez Ciebie formy tego nazwiska występują. Oto linki:

Formy: Sagan, Segan
Jewish family names and their origins: an etymological dictionary
Autorzy Heinrich Walter Guggenheimer,Eva H. Guggenheimer
http://books.google.pl/books?id=_dQP4nH ... an&f=false

Formy: Segan, Segen
Surnames in Dictionary of German-Jewish Surnames by Lars Menk
http://www.avotaynu.com/books/Menk.htm

W wykazie rejestrowanej działalności gospodarczej w Rosji w 1902 roku tez występuje jedna osoba o podobnym zapisie nazwiska:
Zegen Tobiasz s. Szoel'a (Szoel = Schoel)
- właścicie sklepu kolonialnego
Lubelska obłast', Zamość, Rynek 19
Są też w zaborze Pruskim i Austriackim.

[w.zagan]

Witam, dziękuję za informację, z tego co wiem to nazwisko w formie Sagan jest bardzo rozpowszechnione w Polsce, a moi przodkowie, co udało mi się ustalić, występują w metrykach parafii katolickich, wspominany już wcześniej Arnold v. Segen (Siegen), był zagorzałym katolikiem, który skutecznie walczył z protestantyzmem. Rodzina ta była stałym klientem malarza Bartholomeusa Bruyn, który znany jest z licznych obrazów o tematyce religijnej:
http://www.1st-art-gallery.com/Bartholo ... erine.html - Katarzyna v. Siegen (Segen) z córkami klęcząca przed św. Janem Ewangelistą i św. Katarzyną
http://www.1st-art-gallery.com/Bartholo ... nrich.html - Arnold v. Siegen (Segen) z synami, klęczący przed św. Heleną i cesarzem Henrykiem
http://www.philamuseum.org/collections/ ... 02560.html - Katharina v. Siegen (Segen) modląca się ze św. Anną, Maryją i Dzieciątkiem
http://www.philamuseum.org/collections/ ... lR=17082|1 - Arnold II v. Siegen (Segen) z synem Arnoldem III v. Siegen (Segen), modlący się z św. Piotrem