Szpitale w Warszawie 1931 r. - pytanie

[Jankowski_Mateusz]

Witam. Mój pradziadek zmarł w 1931 roku na cukrzycę w jednym z warszawskich szpitali. Nie wiem jaki to był szpital, w jakiej dzielnicy. Mam jedynie pewność że było to gdzieś w Warszawie. Pochowany został w Piotrkowie Kujawskim, 200 km od stolicy. Moje pytanie brzmi: czy istnieje szansa odnalezienia informacji w jakim szpitalu zmarł (jakieś dokumenty szpitalne, spisy pacjentów?) i czy zachowały się warszawskie akta stanu cywilnego z tego roku? Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam, Mateusz Jankowski

[Sroczyński_Włodzimierz]

ASC - raczej tak
dokumentacja szpitalna -raczej nie
sprawdź dostępne w metryki.genealodzy.pl zgony z 1931

[Jankowski_Mateusz]

Dziękuję, sprawdzę napewno.
jednak czy prowadzono wtedy osobną dokumentację w parafii i USC? Może jeśli pogrzeb był poza stolicą to w ogole nie spisano aktu w Wawie...?
i po drugie: czy dysponuje ktoś listą warszawskich szpitali z tego okresu? Czy w którymś z nich kładziono szczególny nacisk na leczenie cukrzycy?

[Kaczmarek_Aneta]

Proszę sprawdzić w książce adresowej z 1930 roku:
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2 ... 9&dirids=1

Pozdrawiam
Aneta

[Jankowski_Mateusz]

Bardzo dziękuję, w wolnej chwili przeszukam książkę. Czy ktoś podpowie jak to było z tym USC? Czy możliwe że spisano akt zgonu w Warszawie, oprócz aktu zgonu w Piotrkowie...?

[Sroczyński_Włodzimierz]

czyli jest akt zgonu wystawiony w Piotrkowie? szkoda, że nie napisałeś od razu - "drugiego" nie powinno być, w zasadzie dyskusja akademicka o definicje się robi
czego szukasz skoro akt zgonu masz? informacji, w którym szpitalu zgon nastąpił?

[Jankowski_Mateusz]

Tak, głównie chodzi o tą informację. Aktu zgonu nie mam, jedyniedomyślam się że w Piotrkowie mógł zostać taki spisany. Zastanawiam się gdzie jest większe prawdopodobieństo że spisano akt - tam gdzie nastąpił zgon czy tam gdzie był pogrzeb. Oraz czy prowadzono osobną dokumentację w parafii i urzędzie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

parafia była USC-em

[Muraszko_Tamara]

Najblizszy kościól dla danego szpitala- ksiądz musiał pójść na wezwanie pracowników szpitala i stwierdzić zgonn no. szpital przy Elektoralnej podlegał pod Św.Andrzeja. Zatem nal;eży zlokalizować szpitale leczące chorych na cukrzycę i podpytać okoliczne parafie(te najblizej-oczywiście z okresu XX lecia wojennego).
pozdrawiam
Tamara

[Jankowski_Mateusz]

O, o to mi chodziło. dziękuję bardzo wszystkim za odpowiedź. Jeszcze jedno pytanie: do kiedy "parafia była USC-em"? Czy dopiero po wojnie proboszczowie przestali prowadzić akta stanu cywilnego a ich obowiązki przejęli pracownicy urzędów?

[Sroczyński_Włodzimierz]

To dość duże uproszczenie, ale w takiej formie najłatwiej się przyjmuje:(
Przejrzyj dostępne akty zgonu z 1931 będziesz miał pełniejszy obraz czy to proboszcz "na wezwanie pracowników szpitala musiał pójść"
poza wiedzą z ASC są i inne źródła (w tym i tradycja ustna;), które nie potwierdzają, aby formuła "po naocznym przekonaniu się o śmierci" oznaczała "poszedłem , widziałem zwłoki"
to samo z kościołem - nie każdy (wręcz mniejszość) kościołów była czy to siedzibami parafii czy filiami z prawem prowadzenia ksiąg aktu stanu cywilnego
a zgon "na cukrzycę" to też chyba uproszczenie spore, ale czegoś można próbować się złapać...to jednak nie wydaje się najbardziej efektywne
Można w zaokrągleniu przyjąć 1945 jako powstanie odrębnych USC i koniec ASC w parafiach i innych wyznaniowych
Aktu zgonu w dokumentacji cmentarza nie ma?
Bo dotarcie i przejrzenie aktów zgonów w warszawskich USC nawet tylko z jednego rocznika ..to nie jest bułka z masłem i dostęp trudny i czasochłonne

[Jankowski_Mateusz]

W takim razie najpierw udam się do parafii w Piotrkowie, tam podpytam i poszukam w dokumentacji cmentarza, jeśli nic nie znajde, będę szukać w Warszawie. Dziękuję bardzo za pomoc i odpowiedź na wszystkie pytania. Pozdrawiam, Mateusz Jankowski

[Kaczmarek_Aneta]

Polecam również przyjrzeć się warszawskim nekrologom i spisom zmarłych:

http://www.nekrologi-baza.pl/nazw/indexnazw.htm
http://sowa.website.pl/cmentarium/Cment ... html#spisy
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... logi.phtml
http://95.50.23.26:8008/mapa/szukaj.php

Jeśli osoba zmarła w warszawskim szpitalu, akt zgonu powinien być wystawiony w usc właściwym dla tego szpitala, a skoro działo się to przed wojną - we właściwej parafii.

Pozdrawiam
Aneta

[Tomek1973]

Można w zaokrągleniu przyjąć 1945 jako powstanie odrębnych USC i koniec ASC w parafiach i innych wyznaniowych

Przecież świeckie urzędy sc wprowadzono 1 I 1946 dekretem z końca września 1945. Co chcesz zaokrąglać, Włodku?

t.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ze słyszenia - nie wszędzie ruszyły jak miały ruszyć
a może i ludzie chodzili przez dłuższy czas jak do zmian?
nie ma to dla tematu większego znaczenia
przyjmijmy, że 1945 to ostatni rocznik w wyznaniowych

bardziej, skoro już grzebiemy, to bywa kwestia 'zaogrąglenia' miejsca, "zmarła w Warszawie" to też nie jest pewnik
do dzisiaj z dużej odległości patrząc nie ma znaczenia czy Ząbki czy Warszawa..i odleglejsze miejsca w relacjach ustnych dalekiej rodziny bywają określana "a oni to w Warszawie mieszkają"

miałem nadzieję, że Aneta dorzuci więcej nt "zmarłych na cukrzycę" tj kwestii ew. identyfikacji szpitala poprzez trochę bardziej szczegółową, a prawdopodobną "jednostkę chorobową"
dla mnie jako laika to i jakiś chirurgiczny oddział po amputacji kończyny i komplikacjach, i zakażenia i ogólny i wiele innych możliwości
o "cukrzycowym" i jako miejsca hospitalizacji chorych (po co? szpital cały?) jak i opieki w stanie ..nie kojarzy mi się:(
a bywały chyba miejsca przypominające hospicja...czy to może mieć sensowny związek z cukrzycą? jeśli kwestia zakażenia związanego..to chyba ostre nie przewlekłe..hmmm..my tu gady gadu a dostępne zgony z 1931 pewnie nieprzejrzane:) a szpitalnych (z dwóch szpitali lub więcej) tam sporo