Skąpe informacje w aktach z XVIII wieku

[e_karczmarczyk]

Witam.
Mam pytanie do tych, co szukają już w XVIII-wiecznych czy jeszcze starszych metrykach .
Jak sobie radzicie z dopasowywaniem rodziców do dzieci?

O co chodzi? Otóż w późniejszych, XIX-wiecznych aktach ślubu są pełne dane przyszłych małżonków, a w szczególności imiona rodziców i panieńskie nazwiska matek. Mając tyle danych z łatwością można znaleźć (jeśli tylko są w parafii) akta chrztu nowożeńców, ale także różne dokumenty ich rodziców. Niestety w starszych księgach w akcie ślubu jest tylko informacja takiej treści:"małżeństwo między Janem Kowalskim a Janiną Nowakówną". Ani wieku, ani rodziców, ani miejsca urodzenia... Przy chrztach to samo, tylko imiona rodziców, nawet bez nazwiska panieńskiego matki, nie mówiąc już o jej wieku.

I co mam zrobić, jeśli znajdę tylko jedną osobę, urodzoną w okolicy, która pasuje do danych? Uznać, że to ta własciwa? Albo tylko jeden ślub z podobnie brzmiacymi imionami i nazwiskami?

A jeśli dodatkowo coś się nie zgadza w imionach w księdze zgonów? Zlekceważyć to? Zgon zgłaszano bez żadnych dokumentów, informacja była "na gębę", więc może się nie przejmować ewentualnymi imionami rodziców zmarłego?

Podobne rozważania wiodę na swoim blogu:
http://geneela.blox.pl/html
Zapraszam do poczytania, może mi coś podpowiecie.

[Sawicki_Julian]

Witam Ela ,taki problem z tym kto to są ci rodzice jak nie ma wpisu to ma prawie każdy, ja od trzech lat szukam i nic. Tu widzę tylko jeden plus by kogoś dopasować, ale nie na sto procent to to że trzysta lat temu było mniej ludzi to i mniej nazwisk się trafiało. A jak to co trzeba się trafiło to należy szukać w koło, może jakieś inne zapisy w historii regionu, czy w herbarzach, to według herbu, w hipotece jeśli mieli ziemie. Ale z nazwiskiem pospolitym Kowalski czy Nowak to trudno ich odróżnić, bo jest ich najwięcej w Polsce, chyba że pradziad zrobił coś złego lub dobrego np. królowi, wtedy to gdzieś zapisali ; pozdrawiam - Julian

[Sroczyński_Włodzimierz]

ujmują inaczej powyższe słowa Juliana

spróbować wyjść poza metryki
w najgorszym razie dowiesz się więcej o regionie, w najlepszym - wzbogacisz historię rodziny o znacznie więcej niż "żył, ożenił się, spłodził i zmarł"

[e_karczmarczyk]

Julianie,
Kowalski i Nowak to tylko przykład, moi byli bardziej "niepowtarzalni" Zeganowie (Zyganowie), Brylscy (Brelscy), Nasińscy (Nasieńscy, Nazińscy), Podmagórscy - tych nazwisk na szczęście jest mało.

Włodku,
a możesz mi podpowiedzieć, gdzie szukać takich wiadomości? Przynajmniej w odniesieniu do kieleckiej "ćwiartki" moich przodków.
Wiem, że cały "mój" Książ Wielki to były pokolenia majstrów szewskich w latach 1720- 1850. Jeden z teściów, czyli też mój przodek, był tam ślusarzem, a kolejny - sołtysem w Boczkowicach, par. Książ Mały.
Inna gałąź rodziny to owczarze (tych to dopiero nosiło po Polsce!) i kowale. Też mam sporo dziur do wypełnienia.

[Sawicki_Julian]

No nigdy nie wiadomo Elu kim byli jeszcze, może byli z Twoich na Elekcji króla Stanisława Augusta Poniatowskiego w 1764 roku , znalazłem taką stara książkę, może coś ktoś sobie znajdzie dla siebie, jest tez i sandomierskie, podaje link i pozdrawiam - Julian ;
http://books.google.pl/books?id=1WVZAAA ... ki&f=false

[Sroczyński_Włodzimierz]

o owczarzach to bym nie śmiał pisnąć
ja z boku się temu przypatruję i gdzie mi tam do kogoś z praktyką

e majstrowie szewscy to jest szansa na grube i tłuste pokłady
najbliższy (bo w serwisie) przykład:
http://archiwalia.genealodzy.pl/index.php?op=zs&zs=0008

"moi szewcy" mają, a zresztą
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publica ... 3417&tab=3
XVII wiek
itd
przy takim fachu i takich cechach to w ogóle..o metrykach zapomnij:) tzn traktuj pomocniczo a skup się na mistrzach

tak bez sprawdzanie napisałem..czy jakiekolwiek miejskie i cechowe z Książa się zachowały
i gdzie (bo niekoniecznie w APie)

[Brozek_Oskar]

Tak w odstępstwie od tematu. Przeglądając Szczekociny natrafiłem na Gąsiora Karola może będzie to dla Ciebie pomocne
http://metryki.genbaza.pl/index/index/p ... 7/offset/3

Pozostali Gąsiorowie dopiero pojawiają się po dłuższym czasie
http://metryki.genbaza.pl/index/index/p ... /offset/89

Pozdrawiam, Oskar Brożek

[tocho]

Witam,

w moim przypadku znalazłem trochę informacji w aktach miejskich (akta radzieckie, grodzkie, wójtowskie itp.), w wypożyczonych mikrofilmach z AGAD, z okresu, który mnie interesował (~1745-1770). W jakimś akcie, wcześniej przegladanym, znalazłem informację, że "prapra..." był "viceadvocatus", dlatego poszedłem tym tropem i znalazłem imiona najstarszych moich "prapra...", przy okazji zakupu, którego dokonały ich dzieci. Może to niewiele (tylko imiona), ale sądzę, że w inny sposób nie byłoby to do znalezienia.

Pozdrawiam

[e_karczmarczyk]

Oskar,
Karola nie znam, a w tym drugim akcie jest Błażej, syn Łukasza, też nic mi te imiona nie mówią. Na razie niech to sobie poczeka, może jakiś związek się znajdzie, ale to i tak może być tylko boczna linia. Nazwisko Gąsior i Gasiorowski są bardzo popularne na Kielecczyźnie, więc mała szansa, że to w ogóle krewni.
Ale dzięki za dobre chęci

Tocho,
nie gniewaj się, ale może się podpisz choćby imieniem, taki tu zwyczaj panuje.
A za podpowiedzi dziekuję, spróbuję w takich aktach później pogrzebać. Na razie szukam raczej czegoś, co mogę w sieci znaleźć, czyli bez wstawania ze stołka

[Brozek_Oskar]

A czy przypadkiem urodzony w Mstyczowie Ludwik Gąsior nie był synem Karola i Marianny owczarzy?

[Piotr_Juszczyk]

Jedynym rozwiązaniem odnośnie tego pytania z początku jest robić spis wszystkich urodzonych (jak do geneteki). Wtedy nawet jeśli jest ślub Jana Nowaka (nie wszędzie popularne nazwisko) to po prostu patrzymy czy i ilu było Janów Nowaków na przestrzeni 10-20 lat (zapuszczamy filtr w Excelu i widzimy jak na dłoni). Jak jeden to z górki, gorzej jak więcej. Nawet jak wpiszemy błędnie, może kiedyś ktoś zweryfikuje.

[e_karczmarczyk]

A czy przypadkiem urodzony w Mstyczowie Ludwik Gąsior nie był synem Karola i Marianny owczarzy?

Matką Ludwika była Marianna, ale nazwisko panienskie miała inne. Ojcem Ludwika był Kasper, mam jego akt zgonu, chrzest dziecka z drugą żoną, wystepuje na obu ślubach Ludwika i wszędzie jest Kasprem. Czasem Gąsiorem, a czasem Gąsiorowskim, na zmianę. Ale to na pewno cały czas ten sam. Ludwik natomiast był Gąsiorem do roku 1850, potem już tylko pojawia się jako Gąsiorowski.

Nie jest to też żadna pomyłka w imieniu, bo w czasie, gdy Karol się żenił, Kasper był (chyba już) mężem Marianny z Jarosińskich i jesienią tegoż 1826 roku urodził się mój Ludwik. Może Karol to brat Kaspra? Nie mam aktu ślubu ani z Marianna, ani z drugą żoną, więc nie znam rodziców.

A gdzie masz, że Karol to owczarz? Parobek jakiś, syn włościan.

[rwelka]

Pani Elu

Ni z gruszki ni z pietruszki

Akurat rodzina Nowak wbrew pozorom to chyba najbardziej zgenealogizowana rodzina w Polsce .
Dwie wielkie genealogie rodzin Nowak wielkopolskich od 1540 roku z Szamotuł i Wieleń Rosko .

A właśnie jestem przy swojej rodzinie Kowalczyk z Prus Wschodnich od 1695 roku są dane .

[rwelka]

Zapomniałem wpisu odnośnie sedna .

No chyba nie jest tak ,gdyż istnieją inwentarze .
Dzięki inwentarzom z Guberni Szczeberskiej dowiedziałem się ile owiec miał mój przodek i ile grochu i fasoli uprawiał.
A to tylko 1780 rok .
Oczywiście także dokałdny stan osobowy rodziny a wiek podany co do ilości dni niemowląt .

W inwentarzach z 1765 roku można dowiedzieć się nawet kiedy ostatnio wyremontował chałupę i czym pokrył dach mój przodek .
Pozdrawiam

[e_karczmarczyk]

Akurat rodzina Nowak wbrew pozorom to chyba najbardziej zgenealogizowana rodzina w Polsce .

OK. Chciałam tylko dla przykładu wrzucić jakieś popularne nazwisko, a sama nie mam nic wspólnego z Nowakami

A te inwentarze gdzie można znaleźć? Nie spotkałam się dotąd z czymś takim.