genealodzy.pl

Witam. Przytaczam fragment aktu zgonu przodka:

Stawił się komendant Reserve Infanterie Regiment No. 211 (Rezerwowego Regimentu Piechoty) i poinformował, że rekrut 7 Kompani
tego Pułku, mistrz kominiarski Georg Engelke, lat 36, wyznania ewangelickiego, ostatnio zamieszkały w Białośliwiu nad Ostbahn, urodzony w Stargardzie Szczecińskim, syn przedsiębiorcy Wilhelma Engelke i jego żony Charlotte z domu Vetter, zamieszkałych w Stargardzie Szczecińskim, podczas walk pod Bixschoote we (:Francji:) Belgia, dnia 22. Października 1914 roku, poległ, a dokładny czas jego śmierci nie został ustalony.

Czy z wyżej wymienionego aktu, można wywnioskować, iż rodzice Georga, (Wilhelm, Charlotte) w dniu sporządzenia aktu jeszcze żyli?

Czy w pruskich aktach zawsze podawano, że rodzice zmarli, lub podawano "ostatnio zamieszkały" (zulezt)?

Gdyby żyli, to szukam ich aktów zgonu w USC w Stargardzie, po roku 1915, powinny być!!!

Podaję link do oryginalnego aktu: http://www.engelke.pl/rodzinka/fotos/georg.jpg

Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

Paweł

na wstępie
nie znam typu dokumentu, a z niemieckim nawet czytelnym mam poważne problemy
uwzględniając to, jednak ośmielę się postawić hipotezę, że wiedza czy rodzice rekruta(?) żyją w momencie wystawiania dokumentu o jego śmierci jest (i była) niedostępna dla pułku
pozdrawiam

Jasne, rozumiem. Lecz śmiem podejrzewać, że komendant pułku nie miał żadnych informacji na temat rodziców poległego, a tym bardziej, że mieszkali gdzie indziej. Dlatego wydaje mi się, że komendant przyjechał do rodzinnego domu (tam mieszkała wdowa po poległym - sprawdzone), razem udano się do miejscowego USC i spisano akt. Dane do aktu dostarczyła zapewne wdowa. Akt spisał urzędnik. Tak mi się wydaje.

Jak wygląda ta historia?


Paweł

podkładki brak:) tzn jakby co, to nie ma się jak wykazać "skąd wiedział" (wdowa nie zeznawała, pismo urzędowe, czyli to co urząd wie, miejsca na świadka brak)
a mogłoby to mieć znaczenie ..np dla spadkowych (czy rodzice przed synem zeszli czy po -np w okresie pomiędzy zgonem a przybyciem)
ale to moje spekulacje:)

Komendant pułku nie stawił się osobiście tylko poinformował. To znaczy dowództwo pułku zawiadomiło USC w miejscu zamieszkania poległego. Dowództwo pułku nie miało także najmniejszego pojęcia czy rodzice żyli czy nie, bo niby z jakiej racji. W tych czasach mieli inne problemy. Od wystawiania aktów zgonu był USC w miejscu zamieszkania poległego.
Z dokumentu wynika że rodzice żyli.
Georg Engelke nie był rekrutem. Przed jego nazwiskiem stoi Wehrmann, czyli szeregowy Landwehry co pasuje do jego wieku.

Dziękuję Włodku. Tak mi się tylko wydaje, że gdy komendant pułku zjawił się w tej małej miejscowości i to pół roku po zgonie, to raczył powiadomić wdowę po zmarłym o "bohaterskiej" śmierci jej męża. Tak chyba wypadało. Nie wiem, może się mylę.

Paweł

Przepraszam za głupie pytanie: kim w takim razie był rekrut? Tak miałem przetłumaczony dokument.

Paweł

rekrut to był i jest - przed przysięgą (na unitarce?)
do boju rekrut nie szedł (na ogół;)

http://java.genealogy.net/eingabe-verlu ... ow/1222445

Reszta jutro.

Pless, wielkie dzęki za link. Czekam z niecierpliwością.

Paweł

Paweł, masz może tłumaczenie tego, co jest po lewej stronie aktu, jakby na marginesie.
Nie znam niemieckiego, może być tak jak mówisz,
a może komendant pułku wysłał zawiadomienie do USC właściwego
dla miejsca zamieszkania żołnierza informację o jego śmierci.
Miejsce zamieszkania wojsko na pewno miało,
choć w warunkach wojennych szukanie w papierach nie miało wysokiego priorytetu.
Wówczas komendant nie musiał znać, ani widzieć rodziców, czy wdowy.

Dopisek z lewej dotyczy sądowej decyzji o zmianie miejsca i daty zgony (sprostowanie). 10 dni później i miejscowość obok.

Wydaje się, że komendant osobiście się zjawił w USC, a nie wysłał zawiadomienie.

Paweł

Kazdy zolnierz idacy na wojne mial tzw kartoteke z informacja o rodzinie, rodzice, bracia siotry itd. W razie czego kogo powiadomic. Jesli rodzice nie zyli to bylo zaznaczone. Z powazaniem PAT

garpat, dzięki. Jak myślisz, kiedy powołano mojego przodka do wojska? To była pierwsza wojna światowa. Jeżeli około roku 1914 to dane o żyjących rodzicach były w miarę aktualne. "Mój" poborowy urodził się w roku 1878 więc w 1914 miał 36 lat.

Pozdrawiam, Paweł

Widzę, że dwa pytania nurtują tutaj wszystkich.
Po pierwsze, komendant pułku na pewno nie był w USC. Bitwa w której zginął Georg Engelke trwała ok. 40 dni i w tym czasie straty niemieckie wynosiły ok. 100 000 żołnierzy. Ile czasu by potrzebowali komendanci pułków by śmierć każdego z nich osobiście zameldować we właściwym USC ?
Po drugie, według aktu zgonu rodzice żyli w 1915 r. Pisze wyraźnie, zamieszkali w Stargardzie.
W przypadku zmarłych rodziców ten fakt był odnotowany z dodaniem ostatniego miejsca zamieszkania. Oczywiście bez 100% gwarancji, bo z tymi dokumentami to czasami różnie bywa.

Krótki i dotyczący tylko wojska życiorys żołnierza o nazwisku Georg Engelke.
Urodził się w 1878 r. Zasadniczą służbę wojskową rozpoczął w październiku roku 1898, 1899 lub 1900. Potem jako rezerwista i później przynależny do Landwehry brał udział w krótkich manewrach i w obowiązkowych zebraniach kontrolnych. Nie został zmobilizowany na początku wojny. Powołanie do wojska otrzymał w sierpniu lub wrześniu 1914. Formowano wtedy od początku nowe jednostki. Rezerwowy pułk piechoty 211 należał do rezerwowej dywizji piechoty 45, która z rezerwową dywizją piechoty 46 tworzyła rezerwowy korpus armijny 23. Formowanie nowych jednostek i szkolenie żołnierzy odbywało się na poligonie Jüteborg w Brandenburgii.
12 października 1914 roku dywizję odtransportowano na front zachodni, najpierw do miejscowości
Aalst w Belgii. Od 21 października 1914 dywizja brała udział w pierwszej bitwie pod Ypres.

Georg Engelke zginął 10 listopada 1914 r. koło miejscowości Merckem we Flandrii.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... VI._RK.GIF