Eksperyment: Powiązania między Waszymi drzewami

[PreczAndrzej]

Witajcie,

W wątku http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... -asc.phtml toczy się dyskusja na temat sensu stworzenia miejsca, gdzie budowalibyśmy wspólne drzewo łącząc osoby poprzez najprostsze relacje: bycie rodzicem biologicznym, dzieckiem i małżonkiem (kwestie adopcyjne do rozważenia)

Chciałbym poprosić Was byście napisali w tym wątku z kim na tym forum moglibyście połączyć swoje drzewa. Dobrze wiemy, że nie wszyscy genealodzy są tu zarejestrowani (sam znam ich kilku), ale to da nam jakiś pogląd czy dałoby się hipotetycznie to zrobić.

By dowiedzieć się nieco więcej o tych powiązaniach, dla chętnych proponuję użyć prostej metody określenia powiązania poprzez łańcuchy (zobaczymy kto z nas zbuduje najdłuższy - pomijając fakt, że na jakimkolwiek cyklu w drzewie da się zbudować nieskończony łańcuch )

Przykład notacji:
JA <-- M <-- K --> M oo K <-- M --> M --> login_innego_forumowicza

oznaczenia
JA - to ja
M to osoba płci męskiej
K to osoba płci żeńskiej
X <-- Y oznacza X jest dzieckiem Y
X --> Y oznacza X jest rodzicem Y
X oo Y oznacza X jest małżonkiem Y

Chciałbym na początek dorzucić jedno moje powiązanie, ale nie wiem czy pisanie o innych bez ich zgody w tym poście nie będzie w złym tonie - możecie mnie oświecić czy wypada?

Dziękuję

Pozdrawiam
Andrzej

[PreczAndrzej]

Wrzucę na razie bez podania kto to - dopytam czy mogę

JA <-- M <-- M <-- M oo K <-- M <-- M --> M --> K --> M --> osobaX

Mamy więc łańcuch powiązania liczący 10 relacji. Kto da więcej

[Kaczmarek_Aneta]

Witam,

odnalezienie rodzinnych powiązań pośród użytkowników tego forum, według mojej opinii, może być zadaniem niełatwym.
Wiele zalogowanych tu osób ceni sobie anonimowość zarówno w stosunku do swojej osoby jak i własnych przodków.
Jedynie nieliczne profile użytkowników są zapełnione danymi na temat nazwisk czy parafii pozostających w ich zainteresowaniu, a i tak w tym względzie panuje dowolność.

Na stronie brakuje jakiegoś miejsca (programu?skryptu?), do którego przykładowo każdy użytkownik mógłby wprowadzić dane swoich przodków, np. dziadków i pradziadków. Zadaniem programu byłoby „wyłapanie” zachodzących koligacji.
Osobiście byłabym skłonna podzielić się pełną wiedzą na temat swoich nieżyjących antenatów, pod warunkiem prostego w obsłudze narzędzia.

Pozdrawiam
Aneta

[redie]

Ja też jeszcze nie chętnie dzielę się całym swoim drzewem. Ale gdyby system mnie zapewnił że dane są wykorzytywane tylko wewnątrz w celu znalezienia powiązań i że dane są przechowywane w postaci zaszyfrowanej to bym załadował swoje dane.
A oczekiwanymi wynikami były by: "Osoba Jan Kowalski ur 1850, zm 1920 został znaleziony w drzewie użytkownika ABC - skontaktuj się z nim".
A później coś w stylu, użytkownik ABC udzielił Ci prawa do odczytu części drzewa - przenieś wybrane osoby do siebie.

Gdyby taki system był zintegrowany lub dostępny bezpośrednio z naszej strony to ułatwiłoby znalezienie połączeń między użytkownikami.

[PreczAndrzej]

Zaszyfrowane dane w narzędziu to trochę zbyt skomplikowane rozwiązanie.

Myślałem, że może znacie od ręki takie powiązania po np. wieluletnich przyjaźniach między sobą oraz może współpracy w jakiejś parafii i tylko o to mi chodziło - bez podawania dokładnych szczegółów o osobach

[Virg@]

Andrzej pyta: "Kto da więcej?"

Daję 12 .

Lidia (K) <-- Maria (K) <-- Jan (M) <-- Stanisław (M) <-- Marcin, 1814-1863 (M) <-- M oo K --> Wojciech, 1819-1885 (M) --> Walenty (M) --> Wojciech (M) --> Jan (M) --> Janusz (M) --> Monika (K)*

/* z którą odnalazłyśmy się jeszcze na GENPOL-u. I w pełni zgadzam się z Anetką, że odnalezienie rodzinnych powiązań, pośród użytkowników tego Forum, jest niełatwym zadaniem.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

[Worwąg_Sławomir]

A dlaczego jest niełatwym zadaniem?
Na własne życzenie! Jeśli będziecie chować swoje znaleziska w szufladzie, to się nie dziwcie, że to trudne.
Po opublikowaniu mojego drzewa w internecie odezwały się do mnie już trzy osoby (spośród genealogów), z kórymi mam wspólnych przodków w 4-6 pokoleniu.
Nie wyobrażam sobie szukania powiązań utajniając swoje drzewo.
Opublikujcie swoje drzewa - zainteresowani sami was znajdą


(I rzekł Bóg do proszącego o wygraną na loterii Icka: Icek! Ty daj mi szansę! Ty kup los!)

[Łucja]

Łucja (K) <-- (M) <-- Stanisław (M) <-- Maria (K) <-- Aniela (K) <--Erazm ur. 1815 (M) oo Marianna (K) --> Bolesław (M) --> Zofia (K) --> (K) --> Zofia (K)*

Zofia zamieściła post na tym forum w czerwcu 2008 r., ale ja dopiero po ustaleniach w maju 2009 r. w archiwum zorientowałam się, że moja Aniela i jej Bolesław to rodzeństwo (bo odnalazłam ich urodziny).

Innych połączeń z forumowiczami nie odnotowałam (no jeszcze kilka, ale z mniej aktywnymi na forum). Jednak to prawda, że promil promila zajmuje się genealogią, a nawet ten promil ma różne priorytety, ja np. wciąż jestem w XX-tym wieku z poszukiwaniami. Z naszego drzewa z Zofią interesuje mnie najbardziej los Anieli (siostry Bolesława), gdzie i kiedy zmarła, wiem, że dożyła początku XX-wieku. A jej matka Marianna? (to już nasza wspólna). I czy są jacyś potomkowie innego rodzeństwa Anieli i Bolesława.
Ale ponieważ promil promila się tym interesuje, to zamieszczanie posiadanych informacji w internecie, np. na forum, blogach, stronach, powinno wystarczyć (dla wyszukiwarek). Nie wiem czy poświęciłabym czas na wstukanie tych samych informacji do jakiegoś programu, wszelkie programy są mi "obce" i "wrogie", wolę pisać słowami co mam i czego szukam, są takie wątki na forum także.
.

A i jeszcze dodam, że jak na początku poszukiwań zgłosił się do mnie forumowicz (teraz mniej aktywny), który jest dalekim kuzynem, z pełnymi informacjami jak jesteśmy połączeni, to ja mimo najszczerszych chęci i dużego wysiłku nic nie byłam w stanie z tego pojąć! Zwyczajnie, w swoich poszukiwaniach tej linii byłam jeszcze "w lesie", a on był bardzo zaawansowany. Jest wspólnym kuzynem moim i Zofii, a nasz łącznik to kolejny poziom w głąb: Marianna (żona Erazma), siostra jego przodka. Czyli to on właściwie całą akcję zaczął, będąc najbardziej zaawansowanym.

Łucja

[dpawlak]

Nie wyobrażam sobie szukania powiązań utajniając swoje drzewo.

Niestety nie trzeba sobie wyobrażać, przykładów ąż nadto, że drzewo w szufladzie a szuka się zawzięcie drzewek innych, i narzekanie że nikt nie chce się podzielić swoimi danymi że ukrywa itp.
Proponuje nazwać to zjawisko paradoksem polskiej genealogii.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Sławek trafnie i krótko ujął:)

Ja bym nawet złagodził:
Jeśli szukacie potomków waszych przodków: pomoże publikacja nawet "przyciętego drzewa" probantem niech będzie "pierwszy zmarły"
tj drzewo nie od Was, a od np dziadka czy babki, ucinając ok 80 lat, dwa?trzy? pokolenia w ogóle, nie "utajniając dane"

Wśród najbliższych na ogół powiązań nikt przez forum nie szuka -wiedza do tego celu niepotrzebna, a "angażuje żyjących" i rodzi problemy, które można pominąć

Co prawda bez publikacji swojego drzewka czy oglądania czyjegoś - też można się spotkać na forum - to nie jest warunek konieczny, wywód przodków tez nie jest niezbędny.

Co nie znaczy, że namawiam do poszukiwania żyjących potomków przodków, to chyba nie jest niezbędna część genealogii:)

[Worwąg_Sławomir]

Zgadza się Włodku! Nie ma potrzeby publikacji osób żyjących bez ich zgody. Ja np już niedługo (w genealogicznej skali - czyli nie wiem kiedy:) ) ukończę drzewo genealogiczne wszystkich Worwągów, mniej więcej do 1910 roku. Roześlę wtedy wici po różnych serwisach społecznościowych - kto będzie chciał, to go doipszę, kto nie to nie.
NIe mówiąc już o innych potencjalnych korzyściach z takiej publikacji, o których nikt nie myśli, dópóki się nie przydarzy (oby nie), czyli np. transplantologicznych.

[Markowski_Maciej]

(I rzekł Bóg do proszącego o wygraną na loterii Icka: Icek! Ty daj mi szansę! Ty kup los!)

Dlatego drzewa mam opublikowane na 3 portalach. I dlatego kilka razy "wygrałem" znajdując krewnych i powinowatych, a dzięki nim dalej rozwinąłem drzewo.
Jeżeli ta incjatywa może spowodować,
że te osoby które niechętnie upubliczniają swoje odkrycia (co w niektórych rozumiem, bo mają dobre powody),
"wystawią" informacje umożliwiające znalezienie części wspólnych to uważam, że ma ona głęboki sens.
Maciej
P.S. Na genealodzy.pl jest jedna osoba jakoś powiązana z moją rodziną, ale nie wiemy jak.
MM

[kaz53]

Tak, to jest fenomen. Jego objawem jest już sama koncepcja tego portalu. Rejestrując się w portalu Geneanet (można się tam zarejestrować zarówno jako sympatyk, bezpłatnie jak i płacący członek "Premium") można podać nazwiska i miejscowości będące w kręgu zainteresowania. Od tej chwili każde zapytanie lub publikacja na temat tak podanego nazwiska ląduje automatycznie jako mail u mnie. Nie korzystam z pełnych możliwości tej funkcji, która nosi nazwę "sami kuzyni", gdyż uzupełnianie mojego drzewa o potomstwo siostry przodka urodzonego w 1623 wydaje mi się przesadą. Ale - korzystając z takich informacji zrekonstruowałem swoje drzewo do 1580, zidentyfikowałem przodka, który wywędrował w 1784 i tak mam jedną gałąź gotową. Korzeni na Kielecczyźnie czy na Mazowszu nie jestem w stanie ugryźć.
Nie wiem naturalnie, jak skomplikowane byłoby (automatyczne) skontaktowanie poszukiwaczy wg klucza geograficznego czy rodzinnego, mogłoby to jednak nadać badaniom dużej dynamiki
Kazimierz

[Virg@]

Opublikujcie swoje drzewa - zainteresowani sami was znajdą

Bardzo proszę.

Odwiedzając moją stronę [url=http://www.album_foto.republika.pl/][/url] zainteresowani znajdą tam, w opracowaniu o mim macierzystym dziadku [url=http://www.album_foto.republika.pl/teksty/teksty/Jan_Nawrocki_biografia_CDN.pdf]Janie Nawrockim (1876-1958)[/url], również i drzewko.

Uczestniczę także w budowaniu, bardzo rozbudowanego drzewka (z 1174 profilami), znajdującego się w portalu „MyHeritage”, na stronie rodzinnej „Foltowie z Odrzykonia”, założonej i administrowanej przez Krzysztofa Foltę:
Lidia M. Nowicka <-- Marianna Michaëla (Maria) Nawrocka (moja mama) <-- Jan Nawrocki (jej ojciec) [ < -- Stanisław Nawrocki (M) oo (K) Regina Nawrocka zd. Grzybała --> ] Cecylia Folta z domu Nawrocka (jego siostra) --> Kazimierz Folta (jej syn) --> Krzysztof Folta (jego syn)

Co nie zmienia mojej opinii, że odnalezienie rodzinnych powiązań, pośród użytkowników tego Forum, jest niełatwym zadaniem.

Łączę pozdrowienia –
Lidia

........................
Edit

Poprawiłam imię Cecylia, omyłkowo wpisane, na Regina (Nawrocka z domu Grzybała, żona Stanisława).

[Kaczmarek_Aneta]

Co nie zmienia mojej opinii, że odnalezienie rodzinnych powiązań, pośród użytkowników tego Forum, jest niełatwym zadaniem.

Zgadzam się.
Moim skromnym zdaniem, rozproszone drzewa tu i ówdzie, różne autorskie strony nie są wystarczające do tego, aby odnaleźć możliwie dużo koligacji rodzinnych pomiędzy użytkownikami tego forum, a jest to miejsce, które, sądząc po licznikach, skupia jednak znaczną grupę genealogów.
Optuję za prostym narzędziem, które swoją formą będzie zachęcać (szczególnie internetowych laików - brak technicznych umiejętności jest jedną z przyczyn, dla której ludzie nie decydują się na wirtualne drzewa) do wprowadzenia danych i pozwoli w sposób nieskomplikowany połączyć rodzinne ogniwa.

Pozdrawiam
Aneta