Nasze korzenie

[vonklinkoff]

Chyba nie było a może i ciekawy temat. Bazując od wieku 18/19 jakie są wasze korzenie narodowe. Co odkryliście? Czy przez odkrycia genealogiczne zainteresowaliście się kulturą innych państw/narodów?

U mnie w miarę spokojny tygiel narodowościowy: moi przodkowie to Polacy, Niemcy, Żydzi i Hiszpanie.

Natomiast gorąca krew mojej żony to już istna mieszanka wybuchowa:
Rosjanie, Polacy, Tatarzy, Białorusini i Kozacy (z czego tylko jakieś 5 procent to Polacy, reszta to głównie Tatarzy i Białorusini)

Ja przyznam, że mocno wniknąłem w kulturę żydowską, wiele wiele książek, liźnienięcie trochę jidysz, mnóstwo muzyki (Tzadik, muzyka klezmerska) itd. Natomiast jak byłem germanofilem, tak dzięki genealogii stałem się jeszcze większym

[eneanka]

Właśnie dzisiaj rano to przemyśliwałam i u mnie równiez istny tygiel narodowościowy: Kozacy, Tatarzy, Wołyniacy, Rosjanie, Łotysze (a w sumie to powinnam pisac fiedosiejowcy), w opowieściach rodzinnych przewija się reprezentant ludu Ewenków, szlachta kaszubska, Szwedzi oraz Polacy z Wielkiego Księstwa Poznańskiego...

Zastanawiam się, czy takie rodowody w ogóle mają możność odtworzenia...

[rwelka]

Nie za bardzo zrozumiałem sprawy ,bo przecież nasz Kraj to tygiel przeróżnych narodów już nie mówiąc o Słowianach ze stepów i zad Wołgi .

To były nieprzebrane puste przestrzenie i stąd niezliczone ilości osadników z południa wschodu zachodu i północy .

To jest typowy Polak .

Przez południowy pas przeszli Sarmaci ,którzy później Bogu ducha winni stali się nieszcęsnym pierwowzorem szlacheckim -co oczywiście jest falsyfikatem .Oni szli także znad Wołgi .

mamy w Polsce legendę o Wandzie co nie chciała Niemca .

Ale mamy smutniejszą antypropagandową legendę o mieszkańcach Mazur ,którzy nie chcieli za Chiny do Polski .
O czym nie za bardzo się pisze

Mamy dumne plebiscyty śląskie i wielkopolskie
Ale mamy plebiscyty na Mazurach gdzie w Olecku tylko dwóch obywateli opowiedziało się za Polską a kilka tysięcy za Prusami .

Tutaj od IX wielku byli żydzi ,Włosi,Szwedzi,Szkoci,Niemcy,Tatarzy,Czesii ,Hoendrzy,Saksonisetki innych nacji .

Dziwne byłoby żaby korzenie w drzewie były czysto polskie .
Bo my takowej narodowości nie mamy -bo i skąd ?

W moim drzewie trudno by się doszukać takowych bo to osiedleńscy .

Bo każdy Polak ma korzenie jakowegoś osiedleńca .Jak nie w XVII wieku to w XIII wieku .

Nasz wielki bohater narodowy Arend Dickmann był Holendrem .

I tysiące innych bohaterów takich jak on było przybyszami .

Aby zobaczyc Polskę trzeba przeczytać kroniki Janka z Czarnkowa .

Dzicz,Dzicz ,traktiernia żydowska i dalej Dzicz

[Aftanas_Jerzy]

Witam!
Temat 'zahacza' o perspektywy jakie daje genealogia genetyczna, o której już od 2 lat dyskutuje się na naszym forum, patrz temat: " Badanie DNA w celach ustalenia pochodzenia" http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... -asc.phtml
Zainteresowanym można polecić dwie strony:
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy.htm
http://www.oziemblowski.eu/dna/index.htm ,

[Sawicki_Julian]

Witam Romek, nie tak źle było, bo ostatni z drzew ponoć zeszli Litwini, gzie spali i mieszkali, nas już chyba w V wieku odwiedzili Rzymianie, trzy legiony uciekające z Brytanii i wprowadzili swą kulturę razem z nauką budowania mostów, grodów i kopalń, nawet bicie pieniędzy. Ale co za różnica skąd jesteśmy jak pochodzimy od Noego i jego 4 synów, teraz według kalendarza żydowskiego licząc od początku świata, mamy rok 7520, ale już za parę dni, czyli 21 grudnia według Majów ten kalendarz się kończy, po 21 grudnia może będzie Nam dane pisać dalej ; pozdrawiam - Julian

Ps. jeśli w Biblii pisze ze Abraham żył przed Chrystusem 1800 lat, a Mojżesz 1250 lat to ten początek świata według liczenia żydowskiego kalendarza byłby może od potopu Noego liczony, bo nawet w kolędzie się śpiewa ; cztery tysiące lat wyglądany ( Narodzenie P. Jezusa ). A przed potopem Adam i Ewa jako druga żona stworzona była coś około 2200 lat, czyli byłoby razem te 7520 lat, może ktoś wie dokładniej. Ale nie 150 lat temu żył Adam, jego grób jest w tym miejscu co stał krzyż z ukrzyżowany, Panem Jezusem na Golgocie nad czaszką Adama, poczytać sobie widzenia Katrzyny Emerich ; Julian

[Piotr_Juszczyk]

Bardzo ciekawe strony. Trzeba jednak ostrożności. Na tej samej stronie nagle wskutek odkrycia autor przesuwa czasy Adama z ok. 150 na ok. 330 tys. lat. Więc te wszystkie daty jeszcze nieraz mogą być przesunięte.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Chyba mówienie o narodowości jest zbyt daleko idące:)
ale nie o tym chciałem (bo to banał;)

A o kierunku wnioskowania, a sposobie opisu
Wydaje się, że wchodzimy w okres, gdy ze względu na w miarę powszechny dostęp do źródeł, możliwa jest próba poruszania się "od szczegółu do ogółu". Tj nie posługiwanie się utrwalonym (moim zdaniem) mitem i uproszczeniem, a budowanie (samodzielne) modelu na podstawie danych. Nie założenie "naród/lud był taki i taki, więc jeśli ktoś przybył/urodził się to musiał być ...", a odwrotnie
"moi przodkowie/ta linia pochodzili z terenów X (których ludność obecnie określa się jako naród N)" związali swe życie (wybrali? ktoś za nich wybrał?) z ..., samookreślali się jako..N"
i ew. wtedy dopiero do zagregowanych

odwrotnie to eee..niekoniecznie:)

[RoRo500]

Cieszę się, że Jerzy przytoczył te dane, bo wbrew romantycznym wywodom rwelki populacja ziem polskich jest całkiem homogenna genetycznie (przynajmniej w odniesieniu do męskich chromosomów Y śledzących pochodzenie "po mieczu"). Większość Polaków należy do haplogrupy R1a1, a najnowsze badania wskazują, że korzenie jej wywodzą się również z terenów obecnej Polski. Tak więc mit o niezliczonych ludach na przemian zamieszkujących nasze ziemie nie znajduje naukowego potwierdzenia w substancji, którą trudniej znekształcić niż kronikarskie przekazy, czy anonimowe wykopaliska - w naszym własnym DNA

Pozdrawiam,
Roman

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Większość Polaków należy do haplogrupy R1a1"
o? to większość Polaków przebadano?:)
a może ktoś pokusił się o hipotezę, że przebadała się reprezentatywna próbka..."Polaków" (jak zdefiniowanych? po kodzie pocztowym?:)

[RoRo500]

"Większość Polaków należy do haplogrupy R1a1"
o? to większość Polaków przebadano?

Genealogia jest gałęzią nauk humanistycznych ale jakieś resztki ścisłego naukowego rozumoania i tu się należą. Żeby wnioskować o dystrybucjii wewnątrz populacji nie trzeba badać całości, jedynie reprezentatywną próbkę. To przecież podstawy statystyki. Akurat od Ciebie Włodzimierzu takiego komentarza bym się nie spodziewał.

Co do wypowiedzi rwelki, to faktycznie jest ona jak piernik do wiatraka. Jeśli wykazałby on minimum wysiłku i faktycznie przeczytał materiały które Jerzy wskazał to może by tak od rzeczy nie napisal
1- historia uczy się bardzo wiele z badań genetycznych. Jedne z najciekawszych nowych odkryć dotyczących zasiedlania kontynentu europejskiego, migracji ludzkości po świecie, czy choćby potencjalnej genezy słowian, są właśnie oparte na genetyce.
2- fragment o matkach europy wykazuje, że poza tytułem nawet do pracy Sykesa nie zajrzał, a reszta to jak brednie kreacjonistów
3- mDNA rwelki zbadać bardzo łatwo, wystarczy wysłać wymaz z policzka do jednej z wielu firm które to robią i zapłacić
4 - jeśli faktycznie jesteś chemikiem organikiem, to nie rozgłaszał bym tego bo wstyd polskiej nauce przynosisz

[Józef_Lis]

a reszta to jak brednie kreacjonistów

Proszę nikogo nie obrażać.
Józek

[RoRo500]

Proszę nikogo nie obrażać.

Proszę nie obrażać zdrowego rozsądku.
Roman

[Sroczyński_Włodzimierz]

zbadaj reprezentatywną próbkę Polaków
ew. udowodnij, że została zbadana - będziemy wnioskować dalej

reprezentatywną nie tylko (choć to już będzie bardzo dużo!) dla dzisiejszych Polaków!
ale dla tych, co w tym wątku (a o tym przecież piszesz) zostali tak nazwani

albo definiujesz kto to Polak na podstawie DNA, albo udowadniasz na podstawie badań DNA, że to co określasz jako wzorzec jest zgodne etc

zęby z grobów z Syberii będziesz wiercił? z Australii, Niemiec (obecnych) etc?
z każdej warstwy czasowej?

bądźmy poważni:) chcesz ZAŁOŻYĆ tożsamość "mieszkańcy dzisiejszej Polski odpowiadają "genowo" Polakom (niezdefiniowanemu pojęciu) z XVI czy XIII czy może X wieku? i na podstawie tego założenia udowdnić tezę 'odpowiadają" "są tożsami" "mają identyczny fragment DNA"

jak nauka to się bawmy naukowo



nie "normalny, symetryczny, weźmy 1000 próbek jak R1a1 to znaczy, że 500-600-1000 lat temu Polacy(?) byli jednorodni

[Aftanas_Jerzy]

Zapachniało obskurantyzmem, więc wyłączam się z tego tematu.

[RoRo500]

zbadaj reprezentatywną próbkę Polaków
ew. udowodnij, że została zbadana - będziemy wnioskować dalej

itd...

nie "normalny, symetryczny, weźmy 1000 próbek jak R1a1 to znaczy, że 500-600-1000 lat temu Polacy(?) byli jednorodni

Klarowność Twej wypowiedzi poprawiła mi humor od samego rana
Zmiażdżony potęgą argumentacji, mógłbym co prawda jeszcze nieśmiale bąknąć: "Ale przecież takie badania prowadzi sie od lat, i publikuje w czołowych czasopismach, z Nature i Science włącznie". Zdaje sobie jednak teraz sprawę, że jest to jedynie przejaw głębokiej ignorancji autorów tych prac i recenzentów którzy je przeglądają. Z napięciem oczekuję dalszych wywodów z tej serii - miałem na przykład absurdalny pogląd, że Ziemia rotuje wokół swej osi z niewiarygodną prędkością w ciągu ~24 godzin. A przecież każdy zdrowo myślący człowiek, podpierając się przy tym Arystotelesem, może dowodnie wykazać, że gdyby tak było, to już dawno byśmy stąd wszyscy pospadali
Zamiast więc rzucać naganę obskurantyzmu i wycofać z tematu, Tobie Włodku i innym światłym przedmówcom ten poemat dedykuję:

Taki to już wiek mamy ponury,
Każdy ma prawo do własnej bzdury
Wierzyć w wampira, czy wilkołaka
Bagienną wodą chcieć leczyć raka,
Dzieci nie szczepić (bo mu zgłupieją)
Strzec od Darwina (bo mu zmałpieją)
Bać się radiacji z telewizora
(lecz pilnie słuchać liczeń znachora)
Nosić kryształy, miedź i magnesy
Po horoskopy słać SMS’y
Czuć koniec świata, co się wnet ziści
Z Majów baktunów apokalipsy...

Potem to wszystko przy komputerze
Wstukać na forum, w świat puścić drukiem
Zamiast w jaskini, żrąc truchło świeże,
Skrobać na ścianie kamiennym tłukiem


Z przedświątecznymi pozdrowieniami,
Roman