Spotkanie integracyjne 19.04.2008 w Łodzi (komentarz)

Komentarze · Post autor: **Komentarze** » pn 21 kwie 2008, 16:42

Skomentuj <A HREF="modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=175&ez=2 target=_top">ten artykuł</A> w tym wątku

Łucja · Post autor: **Łucja** » pn 21 kwie 2008, 18:39

Znalazłam taki link (w którym kolejne linki:
http://www.generations.on.ca/genealogical-canadian.htm
jak to jest w Kanadzie zorganizowane.
W ogóle dużo ciekawych informacji. może kogoś zainteresują.
Nasze genealogie są ciekawsze bo dużo dalej wstecz sięgają, ale oni za to są dobrze zorganizowani.
Łucja

Pieniążek_Stanisław

Smutne, że tylu przedstawicieli Towarzystw Genealogicznych z całej Polski musialo jechać setki kilometrów by wyrazić poparcie dla forum dyskusyjnego Forgen. Dla każdego forum genealogicznego poparciem powinna być ilość zainteresowanych biorących udzial w dyskusjach a nie poparcie kilku aktywistów, którzy mieli czas i chęć przyjechać na to niby "Integracyjne" spotkanie. Środowisko genealogiczne powinien integrować temat ich zainteresowania a nie decyzje kilku, jak się okazuje, niezbyt kompetentnych jak słyszałem, nie posiadających mandatów ze swoich środowisk, osób, które zebrały się w sobotę w Łodzi.
Z krótkiego komunikatu można wysnuć wniosek, że spotkanie praktycznie nic nie dało. I tak , już wcześniej większość TG poparla PTG w działaniach na zewnątrz. I gdzie tu jest ta integracja zapowiadana w komunikatach o spotkaniu? Czy były podjęte jakieś uchwały? Jeśli tak, to jakie i kto imiennie je podpisywał i w czyim imieniu? Tajemnica czy niewypał?
Stanisław Pieniązek

PiotrGerasch · Post autor: **PiotrGerasch** » pn 21 kwie 2008, 21:22

Pieniążek_Stanisław pisze:Smutne, że tylu przedstawicieli Towarzystw Genealogicznych z całej Polski musialo jechać setki kilometrów by wyrazić poparcie dla forum dyskusyjnego Forgen

po pierwsze - nie musiało
po drugie - chciało lub wyrażało potrzebę i chęć przyjazdu
po trzecie - temat FORGENU był jednym z tematów, rzekłbym tematem do wyjaśnienia

Pieniążek_Stanisław pisze:Dla każdego forum genealogicznego poparciem powinna być ilość zainteresowanych biorących udzial w dyskusjach a nie poparcie kilku aktywistów, którzy mieli czas i chęć przyjechać na to niby "Integracyjne" spotkanie

Nikt nie mówi, że papierkiem lakmusowym poparcia forum nie jest ilość uczestników.
Co rozumiesz pod pojęciem aktywistów? Przyjechali ludzie, którym na sercu leży współpraca środowiska oparta o jasne reguły, bez lęków dotyczących ew. pozbawienia suwerenności towarzystw regionalnych, bądź ich zdominowania przez inne towarzystwa

Pieniążek_Stanisław pisze:Środowisko genealogiczne powinien integrować temat ich zainteresowania a nie decyzje kilku, jak się okazuje, niezbyt kompetentnych jak słyszałem, nie posiadających mandatów ze swoich środowisk, osób, które zebrały się w sobotę w Łodzi

widać za mało słyszałeś Staszku. Przy okazji obrażasz ludzi...

Pieniążek_Stanisław pisze:Z krótkiego komunikatu można wysnuć wniosek, że spotkanie praktycznie nic nie dało. I tak , już wcześniej większość TG poparla PTG w działaniach na zewnątrz. I gdzie tu jest ta integracja zapowiadana w komunikatach o spotkaniu? Czy były podjęte jakieś uchwały? Jeśli tak, to jakie i kto imiennie je podpisywał i w czyim imieniu? Tajemnica czy niewypał?
Stanisław Pieniązek

Spotkanie dało i to wiele, co podkreślała większość, jeżeli nie wszyscy. Porozumieliśmy się odnośnie możliwości zbudowania płaszczyzny współpracy między regionalnymi towarzystwami a Polskim Towarzystwem Genealogicznym. I to jest sukces. Inny sukces to to, że zaledwie przez kilkanaście dni, zupełnie bez przymusu, udało się skupić w jednym miejscu w Polsce kilkanaście osób reprezentujących środowisko, aby ROZMAWIAĆ na tematy ważne.

Smutne, co piszesz Stanisławie. Swoją drogą komu/czemu to ma służyć?

Piotr Gerasch

Asiek · Post autor: **Asiek** » pn 21 kwie 2008, 21:35

Smutne jest Stanisławie, to że obrażasz ludzi, którym przyszłość polskiej genealogii leży na sercu, którzy poświęcili sobotę jadąc z najodleglejszych krańców by podyskutować nad kształtem i przyszłością polskiej genealogii. Ludzie którzy tam byli, nie są niekompetentni, no chyba że tylko w Twojej ocenie. Popracie swego środowiska - mieli przynajmniej w dużej większości.
Trzeba było przyjechać do Łodzi - zaproszeni byli wszyscy, którzy chcieli przyjechać. Nikt nie musiał.
Poparcia dla Forgenu również nikt nie dawał. Nie było ono potrzebne. Poza tym nie był to temat przewodni.
Spotkanie dało wiele. Wyjaśniliśmy kilka istotnych kwestii - zresztą Piotr napisał o tym powyżej, więc nie będę go dublować. Przy okazji okazało się, że takie robocze spotkania są potrzebne, bo nie wszystko można załatwić poprzez forum, na imprezach urodzinowych, piknikach czy spływach kajakowych.
Na Twoim miejscu zastanowiłabym się nieco, zanim zaczęłabym publicznie obrażać ludzi, nawet jeśli prezentowałabym taki pogląd jak Ty.
Grzeczność nie jest nauką łatwą ani małą.

Joanna Lubierska

Feltynowska_Grażyna

Staszku miły,
pozwól, że Ci wygarnę jak aktywistka aktywiście: jeśli nie mogłeś z jakichś względów przyjechać do Łodzi to trudno, chociaż bym się Twoim widokiem ucieszyła. Nie rozumiem natomiast, dlaczego złościsz się na nas, którzy tam pojechali po to, by zrobić choć mały krok do przodu w celu lepszego zorganizowania się do działań ważnych dla nas wszystkich.
Nie rozumiem tym bardziej, że sam byłeś dotąd zwolennikiem spotkań genealogów - czy to na spływach, czy w poważniejszych okolicznościach, służących właśnie naszemu zorganizowaniu się. Myślę, że na tym spotkaniu uczyniliśmy kolejny postęp.

amatorka aktywistka,
zwolenniczka marszu naprzód, choćby krok po kroku

Post autor: **Młochowski_Jacek** » pn 21 kwie 2008, 23:35

Pieniążek_Stanisław pisze:Smutne, że tylu przedstawicieli Towarzystw Genealogicznych z całej Polski musialo jechać setki kilometrów by wyrazić poparcie dla forum dyskusyjnego Forgen.

Status Forgenu nie był celem spotkania, choć przy tej okazji Waldek Fronczak przedstawił informację na jego temat. Celem spotkania były uzgodnienia związane z planowanym spotkaniem w NDAP oraz wyjaśnienie wątpliwości związanych ze współpracą Środowiska przy podejmowaniu spraw ważnych dla całego Środowiska i takich uzgodnień dokonano. Omówiona i uzgodniona została koncepcja współpracy. Zostały jeszcze szczegóły do dopracowania. Nie podpisano formalnej uchwały w tej sprawie, gdyż nie było to zaplanowane. Istotnym jest fakt, że jako Środowisko spotykamy się nie tylko dla przyjemności, ale też aby wspólnie pracować. Nie należy tego faktu deprecjonować.

Christian_Orpel · Post autor: **Christian_Orpel** » wt 22 kwie 2008, 00:16

"wyjaśnienie wątpliwości związanych ze współpracą Środowiska przy podejmowaniu spraw ważnych dla całego Środowiska "

Czyli .... ?

Pozdrawiam

egopol · Post autor: **egopol** » wt 22 kwie 2008, 00:32

Czyli........... wątpliwości zostały wyjasnione czytaj komunikat
Krzysiek

Christian_Orpel · Post autor: **Christian_Orpel** » wt 22 kwie 2008, 00:50

Komunikat nic nie mowi, poza tym, ze wszyscy mysla o wszystkim to samo . Czyli oficjalny komunikat i zwyczajny jezyk oficjalnych komunikatow.

egopol · Post autor: **egopol** » wt 22 kwie 2008, 01:01

No i o to chodziło aby wypracować wspólna formułę i aby była jednomyslność i to osiągnięto.

Dobranoc

Pieniążek_Stanisław

Moi Drodzy Aniu Grażyno i Piotrze. Pisząc swoją refleksję nie miałem i nie mam zamiaru nikogo z Was urażać. Po prostu szumnie zapowiadane Spotkanie Integracyjne jak się okazuje było spotkaniem jak i inne. Podobne spotkania organizujemy z okazji V Genpolu, na kajakach czy spodziewane za kilkanaście dni w Szarlocie. Jeśli o tak głośnym spotkaniu genealogów z calej Polski na wypracowanie i uzgodnienie treści komunikatu podsumowującego obrady potrzeba dwóch dni to mam prawo przypuszczać, że z tą integracją cos było nie tak. Jeśli jak pisze w komunikacie stworzono jakieś "ciało" integrujące środowisko to trzeba także podać kto personalnie to ciało będzie tworzył. Na jakich zasadach itp. Jeśli jak piszecie byliście przedstawicielami środowisk genealogicznych to ja jako człowiek będący w tym środowisku od lat mam prawo wiedzieć więcej o tym co w moim imieniu żeście postanowili.
Nie ma więc co w moim tekście wyszukiwać jakichś złośliwości gdyż nie to było moim zamiarem.
Natomiast właśnie smutne było to, że nowy FORGEN potrzebuje spotkania by otrzymać poparcie.
Poparciem , jak pisałem, dla strony genealogicznej powinna być ilośc uczestniczących na niej dyskutantów a tych jak widzę już się dużo nazbierało. Czy trzeba aż spotkania ogólnopolskiego?
Stanisław Pieniążek

mac · Post autor: **mac** » wt 22 kwie 2008, 09:42

Pieniążek_Stanisław pisze: Natomiast właśnie smutne było to, że nowy FORGEN potrzebuje spotkania by otrzymać poparcie.
Poparciem , jak pisałem, dla strony genealogicznej powinna być ilośc uczestniczących na niej dyskutantów a tych jak widzę już się dużo nazbierało. Czy trzeba aż spotkania ogólnopolskiego?
Stanisław Pieniążek

Staszku,

na spotkaniu co prawda nie byłem, ale wiem jaki był cel "poparcia" FORGENu. Chodziło mianowicie o to, aby otoczyć nowy FORGEN patronatem wielu różnych środowisk genealogicznych (Towarzysw regionalnych) tak, aby uniknąć lub przynajmniej zminimalizować szansę na powtórzenie upadku GENPOL-u.

Opiekunem (i sponsorem) FORGEN-u jest teraz TGCP, ale gdyby kiedyś były z tym jakieś problemy (np. brak środków finansowych), to inne Towarzystwa będą czuć się w jakimś stopniu odpowiedzialne - lub przynajmniej bardziej odpowiedzialne, niż gdyby to była tylko samodzielna strona TGCP.

Z kolei sam FORGEN jest w dużym stopniu niezależny, ma wielu administratorów, moderatorów. I to pozwala wierzyć, że ewentualna decyzja o zaprzestaniu działalności i zostawieniu ludzi z dnia na dzień na lodzie nie będzie decyzją jednego tylko człowieka, co minimalizuje ryzyko zaistnienia takiej sytuacji.

Pozdrawiam
Maciej

Post autor: **Młochowski_Jacek** » wt 22 kwie 2008, 11:19

Pieniążek_Stanisław pisze:Jeśli jak pisze w komunikacie stworzono jakieś "ciało" integrujące środowisko to trzeba także podać kto personalnie to ciało będzie tworzył. Na jakich zasadach itp. Jeśli jak piszecie byliście przedstawicielami środowisk genealogicznych to ja jako człowiek będący w tym środowisku od lat mam prawo wiedzieć więcej o tym co w moim imieniu żeście postanowili.

Polskie TG od samego początku swojego istnienia pracuje na rzecz integracji Środowiska. Mamy też kilka sukcesów na swoim koncie w walce o prawa genealogów amatorów. Mam na myśli dostępność kserokopii metryk w USC i znaczące obniżenie cen w AP. Staramy się o zniesienie zakazu fotografowania własnym sprzętem w archiwach, zniesienie utrudnień dla TG ze strony MSWiA, oraz dzięki obiecującej współpracy z NDAP chcemy uczestniczyć w powstawaniu Narodowego Archiwum Cyfrowego w kształcie jakiego życzą sobie genealodzy amatorzy. Te inicjatywy i widoczne efekty spowodowały że nasze działania są popierane przez dużą części Środowiska i kredyt zaufania wobec nas rośnie.
Nie znaczy to, że wszyscy jesteśmy jednomyślni. W części Środowiska istnieją obawy przed pełnym poparciem działań PTG. Nie wiemy z czego te obawy wynikają bo nie przedstawiono żadnych zarzutów wobec PTG. Kilka Towarzystw nie chce "w ciemno" poprzeć kierunku naszych działań, żądając każdorazowej akceptacji podejmowanych działań. Oczywiście mają do tego prawo, jest to ich suwerenna decyzja. Powstanie Rady Koordynacyjnej przy PTG skupiającej przedstawicieli Towarzystw, które złożyły deklarację członka wspierającego jest wewnętrzną sprawą PTG i jego członków (zwykłych i wspierających), dlatego tę decyzję podjęło Polskie TG informując o tym resztę Środowiska. Jest to realizacja wcześniej przyjętej koncepcji formalnej integracji Środowiska wokół PTG. Tak więc część Towarzystw udzieliła pełnego poparcia kierunkowi działań PTG chcąc formalnie przystąpić do PTG jako członek wspierający i przez to mieć wpływ i kontrolę nad jego dalszymi działaniami, a część udzieliła jedynie jednorazowego poparcia w związku projektem współpracy z NDAP. Uzgodniliśmy, też że poparcie to może zostać cofnięte jeśli TG nie będą zadowolone ze sposobu realizacji Projektu, a decyzję taką może podjąć gremium złożone z przedstawicieli TG, które tego poparcia udzieliły.
Istotnym jest fakt, że 13 TG zebrało się i chce rozmawiać o wspólnych przedsięwzięciach. Uzgodniliśmy, że będziemy utrzymywać stały kontakt i informować sie wzajemnie o podejmowanych działaniach i ich efektach. Jest to początek szerszej choć na razie nieformalnej współpracy w przyszłości.
Jeśli zaś chodzi o Forgen wolą większości zaakceptowaliśmy istniejący status quo i uzgodniliśmy, że Towarzystwa Genealogiczne nie będą ingerować "programowo" w jego kształt pozostawiając je niezależnym i niezaangażowanym w sprawy TG, a TGCP podjęło się go utrzymywać.

Pieniążek_Stanisław

I już więcej rozumię po co było to spotkanie inregrujące.
Zapewne wolał bym by na takim spotkaniu było ustalone więcej konkretów typu: kto, co, jak.
Jeśli jednak do takich konkretnych ustaleń nie doszło to też chcę jako zainteresowany tematem o tym wiedzieć. Lakoniczny komunikat na trzeci dzień po serii pytań na stronach genealogicznych mógł wzbudzić obawy, że dalej istnieje rozdział PolTG a regionalne TG. Według mnie sprawozdanie ze spotkania powinno ukazać się już w sobotę wieczore. Jeśli ukazuje się we wtorek i to tak oględne wzbudziło to moje obawy czy było owocne.
Pozdrawiam mile obrażone aktywistki.
Staszek Pieniążek