Co to znaczy /Szlachta Niewylegitymowana/?

Szlachectwo, heraldyka

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie, adamgen

Mateusz_Gotowiec

Sympatyk
Posty: 25
Rejestracja: czw 13 gru 2012, 20:37

Co to znaczy /Szlachta Niewylegitymowana/?

Post autor: Mateusz_Gotowiec »

Witam,
Przeszukałem kilka stronek w poszukiwaniu informacji nt Szlachty Niewylegitymowanej, ale nadal do końca nie rozumiem co to jest?
Czy ktoś mógłby mi to w łatwy sposób wytłumaczyć lub podać link z informacjami o tym?

Pozdrawiam,
Mateusz.
Awatar użytkownika
Tomasz_Lenczewski

Sympatyk
Posty: 2238
Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Co to znaczy /Szlachta Niewylegitymowana/?

Post autor: Tomasz_Lenczewski »

Witam, nie wszystko musi być w sieci. Zresztą ten temat należy odczytywać przez hasło "legitymacje szlachty polskiej po upadku Rzeczypospolitej (rozbiorach)" oraz "deklasacja drobnej szlachty", a co za tym idzie zmiana ich statusu prawnego na mieszczański czy chłopski. Dotykało to wielu rodzin, ale wyglądało niejednolicie we wszystkich zaborach, a nawet w poszczególnych guberniach szlacheckich. W Królestwie Polskim dotknięta tym zwłaszcza była szlachta Mazowsza i Podlasia, drobna szlachta zagrodowa. Temat jest niejednolicie opracowany. Np. najlepiej opracowana jest szlachta południowo-wschodnia Rzeczypospolitej (liczne prace przedwojenne dotyczące poszczególnych obszarów czy wielka praca Eugeniusza Czarneckiego z Białej Cerkwi). Pozdrawiam Tomasz
Kolank0

Sympatyk
Adept
Posty: 367
Rejestracja: wt 03 sty 2012, 15:07

Post autor: Kolank0 »

powiem tak ogolnie. Jesli ktos zechce to uzupelni.

Zaborca rosyjski stanal przed problemem, ze na podbitych terenach dawnej I RPjest wiecej osob stanu szlacheckiego niz w samej Rosji, co stwarzalo szereg komplikacji. Co wiecej grupa ta, caly czas dazyla do uniezaleznienia sie od imperium i byla zrodlem fermentu... W zwiazku z powyzszym postanowiono ograniczyc ten zywiol poprzez deklasacje. Postawiono szereg wymogow, ktore osoba stanu szlachceckiego musiala spelnic. kto tego nie dokonal tracil prawa stanu szlacheckiego. Na terenie Krolestwa Polskiego dzialala Heroldia Krolestwa Polskiego przed ktora nalezalo udowodnic, w oparciu o narzucone przez Carat kryteria, swoje szlachectwo. Kto tego nie uczynil, ten... wlasnie...
Pozdrawiam
Wojciech P.
struslav

Sympatyk
Posty: 189
Rejestracja: pt 22 maja 2009, 13:27

Post autor: struslav »

Witam,

Panie Tomaszu mógłby Pan podać dokładniejsze dane dotyczące publikacji Eugeniusz Czarneckiego? Nie spotkałem się z nią do tej pory a też jestem zainteresowany tematem.

Pozdawiam
julia_jarmola

Sympatyk
Posty: 606
Rejestracja: ndz 12 lut 2012, 12:47

Post autor: julia_jarmola »

Witam! W 1854.m.in. Nikołaj Pawliszczew był współautorem ustawy o szlachectwie,wprowadzenie której miało na celu pozbawienie szlachectwa jak największej ilości polskiej szlachty.Zwłaszcza drobna szlachta nie przechowywała dowodów szlachectwa(często ginęły one np. na skutek pożaru),ważne było,że "okolica "o tym szlachectwie wiedziała.Dlatego też podczas zaborczych legitymacji,kiedy carat zajmował się weryfikacją polskiej szlachty,zgłosiło się niewiele rodów. Część zamożniejszej szlachty nie zgłosiła się do legitymacji albo nie mając wystarczających namacalnych dowodów albo,protestując w ten sposób przeciwko nakazom zaborcy.
Pozdrawiam Julia J.
Awatar użytkownika
Łucja

Sympatyk
Posty: 1865
Rejestracja: sob 05 maja 2007, 21:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Łucja »

http://www.nienaltowski.net/Wywod%20Szlachectwa.htm

"Szlachta niewylegitymowana", jeżeli dotyczy to wieku XIX i Królestwa Polskiego, to wyglądało to tak, że ponad 17 tys. osób uzyskało w ciągu trwania akcji potwierdzania szlachectwa - potwierdzenie, że do stanu szlacheckiego należą (dawna szlachta). Wiązały się z tym pewne przywileje, np. krótsza służba wojskowa, dostęp do stopni oficerskich, ułatwienia w dostępie do szkół, a także oczekiwane ułatwienia w karierze urzędniczej. "Niewylegitymowana" to ta szlachta, która tego potwierdzenia nie uzyskała bo się o nie starała, z różnych powodów.
Albo nie było to jej potrzebne (wojsko, urząd, szkoła nie kusiły tak bardzo te przywileje), czy wręcz nie chciała.
Albo nie miała dowodów, żeby udowodnić szlachectwo i nie chciała ponosić kosztów w celu ich uzyskania (choćby sfałszowanych co było na porządku dziennym).
Dowody z czasem zliberalizowano np. sprawowane urzędy przed rokiem 1795 (początkowo przed 1775 r.), własność całej wsi (z czasem nie przestrzegano tego wymogu rygorystycznie).
Na podstawie wstępu do "Szlachty wylegitymowanej w KP w latach 1836-1861" Elżbiety Sęczys.
Niewylegitymowana to najczęściej drobna szlachta, której przodkowie urzędów nie pełnili, ani nie mieli "całej wsi".

W linku wyżej są podane wymagania.

Łucja
Awatar użytkownika
RoRo500

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 741
Rejestracja: wt 09 cze 2009, 08:35
Lokalizacja: SF Bay Area, USA

Post autor: RoRo500 »

Świetne opracowanie tego problemu dla terenów byłego WXL to praca pani Jolanty Sikorskiej-Kuleszy "Deklasacja drobnej szlachty na Litwie i Białorusi w XIX wieku"
http://otworzksiazke.pl/images/ksiazki/ ... _wieku.pdf


Pozdrawiam,
Roman
Sawicki_Julian

Sympatyk
Posty: 3423
Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski

Post autor: Sawicki_Julian »

Witam, pytanie było ; co to znaczy szlachta nie wylegitymowana, odpowiedź w kilku zdaniach, to ta szlachta która miała szlachectwo nadane od Króla Polskiego lub Cesarzy czy Papieży sto lat licząc do tyłu od roku władzy np. Cara w Królestwie Polskim, czyli rok 1795.
Niewylegitymowana, to nadal prawnie szlachta ta która nie dała się nabrać na unieważnienie przez kogoś kto nie miał do tego prawa czyli np. Car, szlachta znała swoje prawa i wiedziała że tylko szlachectwo może unieważnić król i sejm polski. Trzecią grupą którzy się także nie wylegitymowali była szlachta biedna, to ta której ziemie zostały na wschodzie, a na Podlasiu, czy Mazowszu to pogranicze tych uciekinierów i dlatego było tam ciasno. A wymóg był taki że ma mieć szlachcic co najmniej jedną wieś własną lub zastawną, na wschodzie miał nie jedną i co z tego. Taki szlachcic któremu choć za sporą opłatą za wywód nie udało się udowodnić szlachectwa, bo byli i tacy którzy w tych latach podejrzanych po 1695 roku o kupienie sobie szlachectwa, szczególnie Frankiści ( neofita), także ci uciekinierzy ze wschodu tracili dużo jeśli przez wymóg Cara nie uzyskali potwierdzenia szlachectwa. Potem byli obowiązkowo wzywani do wojska carskiego, z domu tylko jedna osoba mogła się uczyć w szkole, czyli byli zepchnięci do poziomu bezdomnych. Wniosek taki ze szlachcic choć biedny z różnych przyczyn, ale nie poddał się do opłaty podatku za wywód, takiego samego jak np. za noszenie brody, niczego nie tracił, ani niczego nie musiał udowadniać, papier z klejnotem, czyli herb był od pokoleń i jest dla pokoleń nadal ważny, za granicą w krajach zachodnich król i szlachectwo jest chlubą narodu ; pozdrawiam - Julian
Ps. książkę czytałem ( mam ) E. Czarneckiego pt. Naszczatki Rycariw iz Sawicki, pisze po Ukraińsku właśnie o wywodach szlachty z Białej Cerkwi Sawickich herbu Korwin - Ślepowron i po części udanych z powodu braku rzekomych dokumentów - Julian
Awatar użytkownika
Łucja

Sympatyk
Posty: 1865
Rejestracja: sob 05 maja 2007, 21:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Łucja »

"Ps. książkę czytałem ( mam ) E. Czarneckiego pt. Naszczatki Rycariw iz Sawicki, pisze po Ukraińsku właśnie o wywodach szlachty z Białej Cerkwi Sawickich herbu Korwin - Ślepowron i po części udanych z powodu braku rzekomych dokumentów - Julian"
Julianie, jak dostałeś tę książkę? Ja napisałam meila na adres do autora (slepowron.małpa.mail.ru), po polsku wprawdzie, ale mi nie odpowiedział albo po drodze się zgubiło.
Łucja
Awatar użytkownika
Markowski_Maciej

Członek PTG
Adept
Posty: 948
Rejestracja: ndz 09 maja 2010, 22:22
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Markowski_Maciej »

Witam,
Czy można było zostać oficerem carskim tylko będąc wylegitymowanym?
Z jednej strony znam historię o usunięciu ze szkoły kadetów za brak legitymacji, a z drugiej bracia mojego pra.. byli oficerami, a nigdzie nie spotkałem się ze wzmianką aby się wylegitymowali.
Był to automat?
Pozdrawiam
Maciej
Pozdrawiam
Maciej

http://KimOnibyli.pl
anna-grażyna

Sympatyk
Posty: 657
Rejestracja: sob 25 sie 2012, 18:42

Post autor: anna-grażyna »

Markowski_Maciej pisze:Witam,
Czy można było zostać oficerem carskim tylko będąc wylegitymowanym?
...
Był to automat?
Pozdrawiam
Maciej
Od połowy XIX w- nie trzeba było być szlachcicem żeby zostać oficerem,
więcej -to awans na porucznika zwykle oznaczał tzw "szlachectwo osobiste" czyli niedziedziczne.
Od pułkownika można było zostać szlachcicem z prawem
do przejścia szlachectwa na potomków.

Anna Grażyna
Sawicki_Julian

Sympatyk
Posty: 3423
Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski

Post autor: Sawicki_Julian »

Witam Łucjo, co nieco posłałem Ci pocztą na Twój adres ; pozdrawiam - Julian
No30

Sympatyk
Posty: 22
Rejestracja: ndz 12 wrz 2010, 04:14

Post autor: No30 »

Witam
Szlachta niewylegitymowana to ta, która - w przeciwieństwie do wylegitymowanej - nie podpisała deklaracji lojalności wobec zaborców.
Tadeusz
Awatar użytkownika
Tomasz_Lenczewski

Sympatyk
Posty: 2238
Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Tomasz_Lenczewski »

No30 pisze:Witam
Szlachta niewylegitymowana to ta, która - w przeciwieństwie do wylegitymowanej - nie podpisała deklaracji lojalności wobec zaborców.
Tadeusz
Witam,
to co napisał Pan Tadeusz stanowi duże uproszczenie. biorąc również pod uwagę różne zabory (w Galicji sprawa miała się diametralnie inne). Poza tym pierwsze legitymacje szlacheckie na ziemiach zaboru rosyjskiego przeprowadzały deputacje szlacheckie złożone z Polaków. Ba nawet Heroldia Królestwa Polskiego składała się z Polaków. W nowoczesnym państwie jaką byłaby Rzeczypospolita w XIX w. legitymacje musiałyby siłą rzeczy zaistnieć. Fakt, że zostały wprowadzone przez zaborców boli, ale stojąc na gruncie legalizmu prawa musimy je oceniać. jako krok w ewolucji stanu szlacheckiego na ziemiach Polski. Ocena legitymacji będzie różna zarówno dla poszczególnych guberni, jak i zaborów, i naturalnie okresów. Takie uogólnienia można czynić dopiero po gruntownej analizie procesów legitymacyjnych. Pozdrawiam Tomasz Lenczewski
misty69

Sympatyk
Mistrz
Posty: 176
Rejestracja: ndz 16 mar 2008, 22:10

Post autor: misty69 »

No30 pisze:Witam
Szlachta niewylegitymowana to ta, która - w przeciwieństwie do wylegitymowanej - nie podpisała deklaracji lojalności wobec zaborców.
Tadeusz
Czy moglby Pan pokazac wzor/fotokopie takiej deklaracji?
pzdr
misty69
ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze”