genealodzy.pl

Witam,

rodzina Tyllów to najbardziej zagadkowa rodzina na moim drzewie genealogicznym:
http://www.myheritage.pl/site-family-tr ... /kasprzycy
Od początku budowania tego drzewa miałem trudności w ustaleniu składu tej rodziny ale zawsze myślałem że po odnalezieniu odpowiedniej ilości dokumentów wszelkie wątpliwości‭ ‬szybko‭ ‬znikną.‭ ‬Niestety tak się stało‭; ‬co więcej danych‭ ‬uzyskiwałem tym więcej problemów narastało.‭ ‬Teraz nie pozostało‭ ‬mi‭ ‬już nic innego,‭ ‬jak prosić was wszystkich o pomoc.Ale przejdźmy do sprawy.

Moja‭ ‬babcia‭ ‬4-tej generacji nazywała się Anna Waleria Kasprzycka z domu Cerulli.‭ ‬Oto jej metryki:
1‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬217,‭ ‬1837-03-27,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Krzyża,‭ ‬Warszawa:
http://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/1 ... VJQP1TFdSw
2‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.‭ ‬75,‭ ‬1852-04-12,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬Warszawa:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/2 ... hFHgtzCKnQ
3‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem,‭ ‬mimo że na jej grobie‭ (‬Powązki,‭ ‬W-wa‭) ‬jest data:‭ ‬1904-03-22.

Z tych‭ ‬dokumentów wynika że jej matką była Zuzanna Maryanna Cerulli z domu Thiel,‭ ‬mimo że w akcie ślubu‭ [‬2‭] ‬jest napisane tylko Maryanna.‭ ‬Nie mam wątpliwości że chodzi o tą samą osobę bo w obu dokumentach jest wymieniony ten sam świadek Roch Mianowski,‭ ‬o którym‭ ‬to za chwilę.

Oto metryki Zuzanny Maryanny Tyll:
4‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr‭ ‬239,‭ ‬1809-04-16,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 38-239.jpg
5‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬570,‭ ‬1809-07-11,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 70-571.jpg
6‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.‭ ‬155,‭ ‬1828-11-18,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/2 ... OY9_Vx7WwQ
7‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem‭ ‬:‭(

I tu zaczynają się problemy:‭ ‬w‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬5‭] ‬ojcem jest Krzysztof Tyll a w‭ [‬6‭] ‬Henryk Tyll. Jemu‭ ‬to‭ ‬właśnie‭ ‬dedykuję‭ ‬ten wątek.‭ ‬Proszę zwrócić uwagę na podpis w akcie‭ [‬4‭]‬:‭ ‬Krzysztof Tilli‭ ‬:‭(
Powyższe dokumenty dotyczą tej samej osoby bo w‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬5‭] ‬jest wymieniony ten sam świadek‭ (‬Jakub Popławski‭) ‬a w akcie‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬6‭] ‬podany ten sam‭ ‬adres‭ (‬tzn.‭ ‬numer hipoteczny‭)‬ w Warszawie:‭ ‬Krochmalna‭ ‬997‭ = ‬Waliców‭ ‬997.

Z rodzinnych dokumentów wiem że Anna Waleria Cerulli była wychowywana przez Rocha Mianowskiego jako córka siostry‭ (‬pierwszej‭) ‬żony Rocha:‭ ‬Doroty Tyll.

Oto metryki Doroty Tyll:
8‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬1367,‭ ‬1806-01-26,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... tr_127.jpg
9‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬28,‭ ‬1806-01-26,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 14-415.jpg
10‎) ‏Akt ślubu:‭ ‬nr.‭ ‬29,‭ ‬1828-02-19,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/2 ... wXmnC0JXqQ
11‎) ‏Akt zgonu:‭ ‬nr.‭ ‬618,‭ ‬1851-12-10,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/2 ... nY0s131aRA
12‎) ‏Nekrolog:‭ ‬Kurier Warszawski nr.‭ ‬328,‭ ‬1851-12-11,‭ ‬str.‭ ‬1752‭ (‬2‭)‬:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/applet?mim ... ctory.djvu

W aktach urodzin‭ ‬jako jej‭ ‬ojciec‭ ‬wymieniony‭ ‬jest Krzysztof ale w akcie ślubu‭ [‬10‭] ‬i zgonu‭ [‬11‭]‬:‭ ‬Andrzej.‭ ‬Trzy różne imiona:‭ ‬Krzysztof potem Henryk a teraz Andrzej‭ !!!
Na pierwszy rzut oka nie zgadza się adres Krochmalna‭ ‬995‭ ([‬8‭] ‬i‭ [‬9‭]) ‬a nie‭ ‬997‭ ‬ale to się daje łatwo wytłumaczyć‭; ‬cała rodzina przeprowadziła się,‭ ‬na nowy adres,‭ ‬w około‭ ‬1808‭ ‬roku.‭ ‬Proszę zwrócić uwagę na inny szczegół‭; ‬Dorota‭ ‬Tyll‭ ‬umiera mieszkając na ulicy Elektoralnej‭ ‬770‭ ([‬11‭]‬,‭ [‬12‭]) ‬ten sam adres co w akcie ślubu Anny Walerii‭ [‬2‭]‬.

W akcie śmierci‭ [‬11‭] ‬jest wymieniony jak świadek Daniel Thiel.‭ Pomyślałem ‬że to może ktoś z rodziny,‭ ‬faktycznie to był jej młodszy brat.

Oto metryki Daniela Tyll:
13‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬411,‭ ‬1815-11-24,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 8/k103.jpg
14‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬189,‭ ‬1815-11-23,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 8-0189.jpg
15‎) ‏Akt ślubu:‭ ‬nr.75,‭ ‬1839-10-15,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Aleksandra:
http://szukajwarchiwach.pl/72/162/0/-/1 ... 8g1RaABzaA
16‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem‭ ‬:‭(

Zacznijmy od aktu urodzin kościelnego‭ [‬14‭]‬.‭ ‬Jako ojciec‭ ‬wymieniony‭ ‬jest‭ ‬Henryk,‭ ‬Andrzej zamieszkały na ul.‭ ‬Krochmalnej‭ ‬997,‭ ‬tak więc‭ ‬imiona‭ ‬Andrzej i Henryk‭ ‬są‭ ‬niby‭ ‬potwierdzone.W akcie cywilnym‭ ‬[13‭] ‬mówi się natomiast o Jędrzeju‭ (‬to chyba to samo co Andrzej‭) ‬ale podpis jest‭ ‬znów‭ ‬Krzysztof‭ ! ‬Koszmar‭ ‬:-O
To na pewno brat Zuzanny Maryanny bo i‭ ‬świadek w‭ [‬13‭]‬ to znów Jakub Popławski tak jak w‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬5‭] ‬i ulica Krochmalna‭ ‬997.‭ ‬Nawet podpis‭ „‬Krzysztof‭”‬ jest bardzo podobny między‭ [‬4‭] ‬a‭ [‬13‭]‬.‭ ‬Akt‭ ‬ślubu‭ [‬15‭] ‬nie pomaga,‭ ‬bo ulica to znów‭ ‬Krochmalna‭ ‬997‭ ‬a ojciec Andrzej.‭ ‬Ten ostatni dokument odnosi się na pewno do‭ ‬„mojego‭”‬ Daniela‭ (‬Jana‭) ‬Tyll bo‭ ‬świadek‭ ‬ślubu to raz jeszcze Roch Mianowski‭ (‬tzn.‭ ‬maż Doroty Tyll‭)‬.

Roch Mianowski był również związany z najmłodszą siostrą Zuzanny‭;‬ Anną Teresą.
Oto metryki‭ ‬Anny Teresy:
17‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬346,‭ ‬1818-10-07,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 5/k088.jpg
18‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬432,‭ ‬1818-10-25,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2-0433.jpg
19‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.74,‭ ‬1842-05-22,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/1 ... RI3iI2jFjQ
20‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.31,‭ ‬1849-02-04,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/1 ... osUcyIl3lQ
21‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem‭ ‬:‭(

W cywilnym akcie urodzin‭ [‬17‭] ‬jako ojciec jest wymieniony Jędrzej‭ (‬tak jak w‭ [‬13‭]) ‬ale podpisany jest znów Krzysztof tak jak w analogicznych aktach‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬13‭]‬,‭ ‬no i ulica Krochmalna‭ ‬997.‭ ‬W akcie kościelnym‭ [‬18‭]‬,‭ ‬wymieniony jest Andrzej.‭ ‬W obu aktach ślubu‭ [‬19‭] ‬i‭ [‬20‭] ‬wypisany jest raz jeszcze Andrzej.‭ ‬Świadkiem urodzin‭ [‬17‭] ‬był Jakub Popławski tak jak w aktach‭ [‬4‭]‬,‭ [‬5‭] ‬i‭ [‬13‭] ‬a świadkiem obu‭ ślubów ‬[19‭] ‬i‭ [‬20‭] ‬Roch Mianowski.‭ ‬Dla ciekawostki dodam że Roch,‭ ‬jako bezdzietny po dwóch małżeństwach,‭ ‬adoptuje córkę Anny Teresy:‭ ‬Dorotę Wołłowicz.

Szukając w aktach USC odnalazłem następne rodzeństwo Zuzanny‭; ‬brat Karol‭ (‬Józef‭) ‬Tyll.

Oto metryki Karola Tyll:
22‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬74,‭ ‬1811-03-13,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 9/k026.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 9/k027.jpg
23‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬666,‭ ‬1811-04-15,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 66-667.jpg
24‎) ‏Akt ślubu‭;‬ nr.196,‭ ‬1842-10-30,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Krzyża:
http://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/1 ... pXXW4viFFA
25‎) ‏Akt ślubu:‭ ‬nr.198,‭ ‬1842-10-30,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Krzyża:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 42-058.jpg
26‎) ‏Akt‭ ‬zgonu:‭ ‬nr.686,‭ ‬1848-12-18,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/1 ... aiGaKnfdCw

W‭ ‬cywilnym‭ ‬akcie urodzin‭ [‬22‭] ‬jako ojciec jest wymieniony Henryk‭ (!) ‬ale podpisany jest‭ ‬znów‭ ‬Krzysztof tak jak w analogicznych aktach‭ [‬4‭]‬,‭ [‬13‭]‬ i‭ [‬17‭]‬,‭ ‬no i‭ ‬ulica Krochmalna‭ ‬997.‭ ‬W akcie kościelnym‭ [‬23‭]‬,‭ ‬wymieniony jest znowu Henryk.‭ ‬W akcie ślubu‭ [‬24‭] ‬wypisany jest tylko Andrzej ale w jego kopi‭ [‬25‭] ‬figuruje Andrzej zwany Henrykiem‭ (‬no comment‭ !!!‬).‭ w‬reszcie w akcie zgonu‭ ‬[26‭] ‬wymieniony jest tylko Andrzej.‭ ‬Świadkiem urodzin‭ [‬23‭] ‬był niejaki Franciszek Chodakowski ten sam co w ślubie Anny Teresy‭ [‬19‭]‬,‭ ‬świadkiem‭ ‬ślubu‭ ‬[24‭] ‬był Daniel Tyll,‭ ‬więc‭ ‬zawsze‭ ‬o tej samej rodzinie‭ ‬tu‭ ‬mowa.

Odnalazłem również akt zgonu nowo narodzonej Anny Tyll:
27‎) ‏Akt urodzin i zgonu,‭ ‬nr.‭ ‬142,‭ ‬1817-05-13,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 4/k024.jpg

W akcie tym podobnie jak w poprzednich jako ojciec jest wymieniony Jędrzej ale podpisany jest znów‭ ‬Krzysztof,‭ ‬adres to ulica Krochmalna‭ ‬997‭ ‬a świadkiem był Jakub Popławski tak jak w aktach‭ [‬4‭]‬,‭ [‬5‭]‬,‭ [‬13‭] ‬i‭ [‬17‭]‬.

Odnalazłem również wcześniejsze dzieci:
28‎) ‏Apollonia,‭ ‬ur.‭ ‬1805,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬syn Krzysztofa,‭ ‬zam.‭ ‬Krochmalna‭ ‬995,‭ ‬świadek M.‭ ‬Wasilewska
29‎) ‏Albert,‭ ‬ur.‭ ‬1807,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬syn Henryka,‭ ‬zam.‭ ‬Krochmalna‭ ‬995,‭ ‬świadek M.‭ ‬Wasilewska
30‎) ‏Jakub,‭ ‬ur.‭ ‬1813-04-23,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬syn Henryka,‭ ‬zam.‭ ‬Krochmalna‭ ‬997,‭ ‬świadek Jakub Popławski
ale nie dodają one nic‭ ‬nowego do kwestii imion ojca.

Najprawdopodobniej udało mi się odnaleźć również akt zgonu samego‭ ‬Henryka/Andrzeja/Krzysztofa Tyll.‭ ‬Oto‭ ‬ta‭ ‬podejrzana metryka:
31‎) ‏Nr.‭ ‬202,‭ ‬1821-08-08,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 9/k051.jpg

Wymieniony jest tu Henryk zamieszkały na ul.‭ ‬Krochmalnej‭ ‬997‭ ‬w domu własnym,‭ ‬z zawodu kowal.‭ ‬To by się zgadzało.‭ ‬To co się nie zgadza,‭ ‬to imię żony.‭ ‬We wszystkich dokumentach wyżej wymienionych‭ (‬oprócz‭ [‬15‭]) ‬jako‭ ‬żona‭ ‬jest wskazana Maryanna‭ (‬z domu‭ ‬Kowalska,‭ ‬Kowaleska lub Kowalewska‭)‬.‭ ‬W akcie‭ [‬31‭] ‬jest wymieniona natomiast Anna,‭ ‬Krystyna.‭ ‬Może się zgadzać również numer nieletnich córek‭ (‬3‭)‬,‭ ‬tzn.‭ ‬Dorota,‭ ‬Zuzanna i Anna Teresa,‭ ‬zakładając‭ ‬że Apollonia umarła w dziecięcym wieku,‭ ‬ale nie numer synów‭ (‬3‭)‬.‭ ‬Daniel i Karol przeżyli do dorosłego wieku a‭ ‬o‭ ‬Albercie i Jakubie nic mi nie wiadomo.‭ ‬Może jeden,‭ ‬z ostatnich dwóch,‭ ‬był‭ ‬żywy w‭ ‬1821‭ ‬roku‭ ?

Końcowe pytanie:‭ ‬z jakiego miasta pochodził Henryk w wyżej wymienionym‭ ‬akcie‭ ‬[31‭] ‬? Nie udało mi się rozczytać miasta.‭ ‬Czy to Hannower‭ ?

Dziękuję wszystkim osobą‭ ‬za pomoc,
Kuba

Co do końcowego pytania, to ja od czytuję jako "z Hannoweru".
Nic, tylko pozazdrościć takiego przodka

ja tez czytam rodem z Hannoweru

wywód jest długi, więc mogłem sporo przeoczyć. jedno nie ulega wątpliwości - Tilli podpisywał się konsekwentnie po niemiecku "Heinrich" czyli Henryk!:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 4/k024.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 9/k027.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 5/k088.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 8/k103.jpg

Tutaj wszędzie wyraźnie podpisane jest "Heinrich"

Pozdrowienia

Wiktor

PS.

Imię niemieckie "Heinrich" i wymawiane po niemiecku "Hajnrich" mogło po prostu znaleźć w polskim otoczeniu "odpowiednik" w bliskim brzmieniowo Jędrzeju/Andrzeju. Podejście do obcych imion było wówczas dość elastyczne, np. imiona ukraińskie również spolszczano - Oksenia stawała się Aleksandrą, Ewdokia Ewą a nawet Jadwigą a przecież są to zupełnie inne imiona patronów świętych. Imię Gottlieb w polskich metrykach protestanckich tłumaczono na Bogumił. Można by jeszcze sprawdzić, kiedy w ogóle zadomowiło się w polszczyźnie imię w formie Henryk; Fryderyka jeszcze w I poł. XIX wieku zapisywano nieraz jako Frydrych.

Też spotkałem się z mieszaniem imion Henryk i Andrzej w środowiskach polonijnych z kolei. Henryk wymawiano niegdyś gwarowo "Hendryk" a na Andrzeja mówiono "Jędrek" - każdy zauważy, że to prawie tak samo brzmi. Tu leży pewnie przyczyna.

Ja tez jestem za Henrykiem czyli za takim imieniem jakim osobiscie sie podpisywal.
Z nazwiskiem tez moga byc problemy, na pewno uleglo zmianie. Podpisywal sie Tilli,
ksiazki adresowe nie odnotowuja takiego nazwiska, maly slad w Dortmundzie, koncowe
lata XX w.
Jako Tilly mamy osoby z Hannoveru:
odpowiedznio: nazwisko, imie, miejscowosc, ulica, nr. domu, rok
Tilly Chph Malzarb. Hannover Breitestr. 14III 1868
Tilly Frid. Zimmerges. Hannover Lind. Neuestr. 62 1849
Tilly Friedr. Zimmerges. Hannover Rehbockstr. 1 1868
Tilly Heinr. Arbeitsl. Hannover Lind. Neuestr. 62 1849
Tilly Heinr. Arbeitsm. Hannover Allerweg 8 1868
Tilly Joh. Arbeitsl. Hannover Lind. Neuestr. 62 1849
http://adressbuecher.genealogy.net/entr ... y&offset=0

Grazyna

Henryk Tyll wymieniony jest jako świadek w akcie ślubu moich 6xpradziadków, zawartego w Olędrach Lipinach w 1793 r, pomiędzy Janem Tyll i Teklą z Brzezińskich. Moja gałąź Tyllów zlokalizowana była w okolicy Tarchomina, Białołęki, Wólki Kozłowskiej i Postolisk. W różnych aktach nazwisko zapisywane było jako: Tyll, Tyl, Til, Tył, Thiel, Tylli

Witam,
dziękuję wszystkim za wkład do tego wątku
Nie odzywałem się wcześniej aby lepiej przeanalizować interpretację podpisu Pana Tilli jako 'Heinrich' zamiast mojego 'Krzysztof', we wszystkich dokumentach pozyskanych z USC Warszawa Cyrkuł V (patrz [4], [13], [17], [22] i [27]).
Faktycznie ten podpis może być interpretowany według języka niemieckiego. Dałoby to wytłumaczenie powiązania z polskim 'Andrzej' (Jędrzej) potwierdzone przez akt [25].
Niestety ta teoria nie tłumaczy w żaden sposób dlaczego w wielu aktach ([4], [5], [8], [9] i [28]) jest wymienione jako imię ojca: Krzysztof.
Gdybym odnalazł akt ślubu to może coś więcej mógłbym się dowiedzieć. Ślub ten nastąpił w około 1804 roku w Parafii Św.‭ ‬Andrzeja. Gdzie mogę znaleźć akty tej parafii z tego rocznika ?

Dal Pani Joanny;
W moich długich poszukiwaniach rodziny Tyll natknąłem się na sporo osób o tym nazwisku. Jeśli jest Pani nimi zainteresowana to proszę o kontakt.

Dziękuję raz jeszcze wszystkim osobą za pomoc,
Kuba

Andrzej M 1804 - raczej nigdzie, może gdzieś w świecie u kogoś w domu na półce stoją, ale pewnie niestety nie:(
są skorowidze - możesz z nich się jedynie dowiedzieć czy żal indywidualny, osobisty czy ogólniejszy

Władku,

z góry przepraszam za moją ignorancję ale gdzie mogę znaleźć skorowidze M 1804 ?
W metrykach ich nie ma:
http://metryki.genealodzy.pl/ar8-zs9159d

Dziękuję,
Kuba

w poczekalni też nie
to nie ignorancja , a efekt bezradności
dlaczego nie ma, chyba nie dojdziesz
ale może prościej - bez wnikania dlaczego po takim czasie nie ma - tj ograniczając się do "co mogę zrobić żeby był dostępny" - to proponuję kontakt z
Leszkiem Ćwiklińskim (wykonującym zdjęcia także omawianego skorowidza ponad dwa lata temu)
Jackiem Okulusem prowadzącym poczekalnię tj ten fragment serwisu metryki.genealodzy.pl, który przeznaczony jest do "szybkiej publikacji"
zarządem PTG ? ew. Andrzejem Nowikiem (zupełnie świeżo deklarował, że spróbuje zająć się sprawą)

a same skorowidze, nie zdjęcia..jak wynika z informacji na stronie właściwego archiwum
http://archiwum.mkw.pl/zasoby/Ad.2%20(12).pdf
jakoś tak chyba w połowie 2009 zostały sfotografowane w ramach umowy AAW-PTG

Witam,

po dłuższej przerwie udało mi się odnaleźć nowy ślad rodziny Tyll.
W artykule "Sprzedaż Nieruchomości" opublikowanym w "Powszechny Dziennik Krajowy", nr 194, z dnia 1830-07-05:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadat ... ublication
na stronie 2 opisana jest sprawa spadkowa nieruchomości przy ul. Krochmalnej 997 w W-wa po moich pradziadkach Henryku Tyl i Maryannie Kowaleskiej.
Wynika z niej że małżeństwo Tyl, w roku 1830, miało następujące potomstwo:
1) Dorota Katarzyna Mianowska z domu Tyl
2) Anna Teresa Tyl
3) Daniel Tyl
4) Karol Tyl
5) Zuzanna Maryanna Cerulli z domu Tyl

W artykule jest napisane, cytuje "spadku od Andrzeia Tyl pod n. 997".
Co to oznacza? Andrzei Tyl to syn czy ojciec Henryka?
Wyrok trybunału cywilnego jest z dnia 1830-06-23. Henryk umiera w 1821. Oznacza to Maryanna Kowaleska umiera gdzieś miedzy 1821-1830?

Pozdrawiam,
Kuba

Witam,

Z publikacji w Powszechnym Dzienniku Krajowym wynika, że sprawa dot. spadku po zmarłym Henryku i Mariannie małżonkach Tyl. Ponieważ Dorota Katarzyna Mianowska nabyła od Andrzeja Tyl 1/6 część spadku, należy uznać, że było 6 spadkobierców. Tylu, ile było udziałów w spadku. Wyrażenie „nabyła od” wskazuje, że Andrzej Tyl był osobą żyjącą. Gdyby był osobą zmarłą zostałoby napisane, że „nabyła po”. Nie można bowiem nabyć niczego „od nieboszczyka”. Z kolei sformułowanie „nabyła od Andrzeja Tyl 1/6 część spadku” oznacza, że do dnia nabycia części spadku nie było jeszcze jego działu. Tym samym każdy ze spadkobierców miał tylko udział w spadku, a nie konkretne rzeczy, które wchodziły w skład majątku spadkowego. Spadkobiercy byli więc współwłaścicielami majątku spadkowego. Gdyby było inaczej Dorota Katarzyna Mianowska nabyłaby od Andrzeja Tyl np. konkretną nieruchomość lub jakąś rzecz ruchomą.
Z ww. publikacji wynika także, że Dorota Katarzyna Mianowska wystąpiła do sądu o dział spadku. Elementem wyroku sądu nakazującego dział spadku był nakaz sprzedaży nieruchomości położonej w Warszawie przy ulicy Krochmalnej.
Wg mnie spadkobiercami Henryka i Marianny małżonkach Tyl byli:
1) Dorota Katarzyna Mianowska z domu Tyl,
2) Andrzej Tyl – pełnoletni,
3) Anna Teresa Tyl – nieletnia,
4) Daniel Tyl – nieletni,
5) Karol Tyl – nieletni,
6) Zozanna Marianna Cerulli z domu Tyl.
Każde z dzieci odziedziczyło 1/6 część spadku.
Przy czym, z uwagi na to, że Dorota Katarzyna Mianowska nabyła od Andrzeja Tyl jego część spadku, miała łącznie 1/3 udziału w majątku spadkowym. Zatem po spieniężeniu majątku spadkowego osoby 3-4 otrzymają po 1/6 kwoty uzyskanej ze sprzedaży licytacyjnej nieruchomości przy ul. Krochmalnej a Dorota Katarzyna 1/3. Andrzej Tyl nie otrzyma niczego do zbył swoją część spadku Dorocie.

Pozdrawiam
Izabela Heropolitańska

Pani Izabelo,

bardzo bardzo dziękuję za obszerną i szczegółową analizę sprawy spadkowej opisanej wyrokiem trybunału i opublikowanej w wyżej wymienionym PDK. Nie marzyłem o takim bezproblemowym rozwiązaniu zagadki sprzedaży nieruchomości moich przodków, jak mi je Pani podała.

Z ogromną wdzięcznością,
Kuba

Dzień dobry.
Nazywam się Ewa Tyll i jestem żoną Jerzego Tyll, syna Ryszarda Tyll urodzonego w 1937r. w Kole,wnuka Władysława urodzonego w Koninie i prawnuka Wilhelma Tyll ożenionego z Magdaleną z Kępińskich. Wstępni męża już nie żyją, ale z wcześniejszych przekazów ustnych wiem, że Władysław był jedynakiem i jakiś czas służył w carskiej armii, a Wilhelm miał brata lub braci i przebywał na emigracji we Francji a po powrocie do kraju posługiwał się zmienionym nazwiskiem Til, Thil, Tyl, bądź jeszcze inaczej. Prawdopodobnie był wojskowym i związany był z Warszawą.
Chciałabym znależć odpowiedź na te rodzinne niewiadome i może Ktoś będzie w stanie mi w tym pomóc.
Pozdrawiam Ewa Tyll