genealodzy.pl

Witam,

Było to już poruszane kilkakrotnie na tym forum, ale nie do końca udało mi się wszystko zrozumieć
W akcie urodzenia jednego z moich przodków jego ojciec jest opisany jako "urodzony dziedzic cząstkowy" (1827). I tak też określony jest w akcie ślubu (1825) - "urodzony", syn "urodzonych". Jego żona natomiast określona jest jako córka "szlachetnych". Potwierdza to się także w ich aktach urodzeń (1784 i 1808) - on syn "urodzonych", ona córka "szlachetnych". I tu pytania:
(wybaczcie, jestem mało obeznany z tematem
1. Czy można tu mówić o czymś w rodzaju mezaliansu?
2. Czym się różniły w zasadzie te dwa pojęcia, bo jak mniemam oba określały szlachtę.
Dodam, że obie rodziny mieszkały w tej samej parafii, w dwóch sąsiednich miejscowościach.
Jeżeli byłaby taka potrzeba mogę oczywiście podać nazwiska, może to komuś ułatwi: Wołowscy ("urodzeni") i Obrębscy ("szlachetni"), miejscowości Śniegocin i Trębin(o), parafia Zagroba.

pozdrawiam serdecznie,
Jurek

Witaj Jurku
Najprościej rzecz ujmując "Urodzony" był bogatszy od "Szlachetnego". Tak jak piszesz Wołowscy byli dziedzicami cząstkowymi ,A jaki był status majątkowy Obrębskich. Może byli już gołotą i pozostała im już tylko "Szlachetność". Wypowiedzą się pewnie znawcy tematu. Moi Śniegoccy herbu Zagroba są ze Śniegocina .
Pozdrawiam
Piotrek

Zwrot "urodzony dziedzic cząstkowy" oznacza najprawdopodobniej przedstawiciela zubożałej szlachty, a więc szlachty cząstkowej (wśród której wyróżniano kilka rodzajów). Co do drugiej rodziny o szlachectwie zaświadczają metryki więc nie ma mowy o mezaliansie. Według mojej wiedzy zwrot "urodzony" jest skrótem od "szlachetnie urodzony". Jeżeli Wołowscy określani są jako cząstkowi możliwe, że rzeczywiście zauważalna była różnica w stanie posiadania i zamożności między tymi rodzinami.

Pozdrawiam,
Kamil

Witam, na te tematy było tu już pisane i to jest też w słowniku, według mojej wiedzy to urodzony jest ten najbogatszy ( kilka wsi ) z łaciny Generosus. A że cząstkowy bo już przykładowo dziadek podzielił na dzieci po jednej wsi dla każdego dziecka, a ojciec podzielił na swoje dzieci już tylko tą jedną wieś np. na troje dzieci i wyszły cząstki tej wsi. Zapis Nobiles odpowiada szlachetny ( urodzony ), mający co najmniej jedną wieś i np. już dziadek podzielił tą jedną wieś na cząstki, a ojciec te cząstki podzielił jeszcze dla dzieci na działki, czyli biedniejszy był, ale nie gołota bez żadnej ziemi ; pozdrawiam - Julian

Ps. - jeszcze dopowiem ze cząstka ( dziesiątka , dziesięcina ) to miara powierzchni i ma powyżej jednego ha ziemi, były rejony na wschodzie gdzie kilku dziedziców miało własne folwarki np. po 150 dziesiątek w jednej wsi, czyli ponad 150 ha. Jak ze swojego np. dała królowa Bona tysiąc dziesiątek, a jej ziemia od męża Zygmunta Starego po Jagiellonach miała ponoć 234 km długości, a 34 km szerokości i ciągnęła się od Podlasia na wschód. Czy komukolwiek królowa dała to też pytanie, raczej zabrała nawet Radziwiłłom i swoją synową Barbarę, też coś tam było nie tak z jej strony ; Julian

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi

Witam,


chciałem zapytać, czy ktoś z Was spotkał się w aktach metrykalnych z wyrazem "urodzony" stawianym przed imieniem i nazwiskiem?
Ja ostatnio napotkałem na taki akt i zastanawiam się, co mogła oznaczać takie użycie tego wyrazu. Zarówno przy rodzicach, świadkach jak i rodzicach chrzestnych wszędzie stał wyraz "urodzony". Może chodzi o jakieś bardzie znaczące rodziny?

W akcie, który tam wyglądał, ojciec ochrzczonej był wójtem gminy.

Byłbym wdzięczny za każdą wskazówkę.

Pozdrawiam
Andrzej

Witam Andrzej, w tabeli głównej po lewo jest słownik łaciński, tam pisze w tłumaczeniu Nobilis, Generosus, czyli oznacza to szlachetnie urodzony po polsku, na te tematy jest tu w genealogii mnogo opisów ; pozdrawiam - Julian

Witam,

Proszę zajrzeć choćby tu:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... zony.phtml

pozdrawiam,
Jurek