genealodzy.pl

Temat:"Poszukiwania Pradziadka Zacheusza Jastrzębowskiego"

Od jakiegoś czasu nikt tak nie miesza w moich genealogicznych poczynaniach jak mój Pradziadek Zacheusz. Stąd też zwracam się do szanownych Koleżanek i Kolegów o pomoc. Oto co mi wiadomo:
Pradziadek Zacheusz według wiedzy jego córek, urodził się w miejscowości Zembrzus Mokry Grunt 11.VII.1906 roku. Z informacji podawanych przez Pradziadka a zapamiętanych przez jego dzieci - jego matką miała być Leokadia Jastrzębowska zd. Zakrzewska (zm. 1912) a ojcem miał być Adam Jastrzębowski (ur. 4 stycznia 1873 roku - data śmierci nie jest znana). Uzbrojona w powyższe dane wystąpiłam o akt urodzenia Zacheusza do AP Olsztyn. Jakież było moje i całej rodziny zdziwienie gdy otrzymałam akt urodzenia Zacheusza Jastrzębowskiego ale urodzonego 16 marca 1906 roku z matki Marianny Jastrzębowskiej zd. Szczepkowskiej ur. około 1871 roku we wsi Smolany i z ojca Baltazara Jastrzębowskiego (ur. 6 stycznia 1865 w Zembrzusie)! Co więcej zlecając kwerendę poszukiwania rodzeństwa Zacheusza - odnaleźliśmy członków rodziny o których nikt nigdy nie słyszał (Józef Jastrzębowski, Franciszka Jastrzębowska, Florentyna Jastrzębowska i Władysław Jastrzębowski).
Idąc dalej tropem Zacheusza i nikomu nieznanego Baltazara - wystąpiłam o akt urodzenia Baltazara, gdyż sądziłam że może Adam Jastrzębowski był bratem Baltazara. Niestety... Rodzicami Baltazara Jastrzębowskiego byli Józef (Jan) Jastrzębowski (ok. 1825) i Balbina Jastrzębowska zd. Gołębiewska (ok. 1839), podczas gdy rodzicami Adama Jastrzębowskiego byli Antoni Jastrzębowski (ok. 1849) i Marianna Jastrzębowska zd. Cichocka (ok.1847). Także jak sami widzicie trochę rozbieżności się pojawiło przez co mam wrażenia "utknięcia" w martwym punkcie - gdyż nie wiem już w czyjej historii "mieszać" - czy Baltazara, czy Adama?
Za uprzejmą podpowiedzią jednego z niezwykłych genealogów zapytałam również o allegata w usc mława - gdyż Zacheusz wstępował w związek małżeński 11 listopada 1928 roku w Mławie (Lewiczyn), jednakże odpowiedź przyszła treści iż USC Mława nie posiada ksiąg zbiorowych z okresu 1913-1945.
Podsumowując:
1) żaden Zacheusz Jastrzębowski nie figuruje w aktach metrykalnych z 1906 roku w Olsztynie - Zembrzus Mokry Grunt - prócz Zacheusza syna Baltazara i Marianny
2) żaden Zacheusz Jastrzębowski nie figuruje w aktach metrykalnych z 1906-1907 roku w Mławie - Zembrzus
Będę wdzięczna za "burzę mózgów" albo za celne strzały
Pozdrawiam
Małgosia

Małgosiu,
czy akta urodzenia dzieci Zacheusza sprawdzałaś w USC? Może przy nich były załączone jakieś dokumenty, które mogą Cię naprowadzić na jakiś trop..?

................................
pozdrawiam,
Ela

Witam,
proszę sprawdzić akt malżeństwa Zacheusza i jego akt zgonu. Potwierdzi to imiona rodziców Zacheusza a także miejsce jego urodzenia.
Będzie wiadomo kto był ojcem: Adam czy Baltazar?
Pozdrawiam,
Dominik

Akt małżeństwa wskazuje rodziców jako Adama i Leokadię a miejsce urodzenia Zembrzus - problem w tym iż sprawdzając akta 1906 roku nie znaleziono metryki tegoż Zacheusza a żaden inny tam nie figuruje. Oczekuję na akt zgonu ale też otrzymałam informację iż żadne inne dokumenty nie są "przyczepione" do niego.
Pomysł z aktami urodzenia dzieci Zacheusza dość trafny - będę musiała wypróbować aczkolwiek obawiam się że będzie tylko akt małżeństwa.
Dziękuję za pomysły i czekam na więcej
Małgosia

Kieruję się tylko "na czuja" i datami:
czy istnieje możliwość sprawdzenia rodziców Antoniego Jastrzębowskiego?
Mam wrażenie, że to Antoni i Baltazar mogli być rodzeństwem; przez co wskutek jakiegoś zbiegu okoliczności później - jeden był ojcem biologicznym, który - być może przedwcześnie odszedł, a drugi zaopiekował się Zacheuszem... I był znany wnuczkom jako dziadek. Zacheusz mógł tego nie wiedzieć.
To czyste spekulacje, ale sprawdziłabym to chyba.
Ilu Zacheuszów przewinęło się przy Twoich poszukiwaniach? To jednak rzadkie imię.

O ile znam archiwum mławskie, to poszukiwania nie ograniczyły się tylko do roku 1907, ale co najmniej 5 lat wstecz i do późniejszych zapisów. Warto wobec tego poszerzyć kwerendę metrykalną na sąsiednie parafie. Prawdopodobnie w czasie wojny doszło do częściowego wymieszania akt, tak że w mławskim archiwum jest sporo dokumentów z terenu np. powiatu sierpeckiego(AP Płock) i odwrotnie. To też warto sprawdzić.
Z ciekawością przeczytałem Twój tekst, gdyż w wymienionych przez Ciebie Smolanach w 1925 roku mój ojciec rozpoczął karierę jako nauczyciel wiejski. Mieszkał w domu pani Jastrzębowskiej. Później w Szczepkowie Borowym z inicjatywy obojga rodziców powstała szkoła, ale to inny temat.

Janusz Zawadziński

Co do pokrewieństwa Baltazara i Adama to u nas w Rodzinie nikt nie słyszał o Baltazarze jak wysnułam tezę na podstawie metryki iż Baltazar był ojcem to zbudziłam nie mały szok Mówiło się w Rodzinie o pokrewieństwie ze Szczepkowskimi ale póki co nie natrafiłam [nie licząc małżonki Baltazara - Marianny z domu Szczepkowskiej]. Zacheusz był jedynym Zacheuszem w Rodzinie. Rodzice Baltazara i Adama również byli różni. Tu Józef (Jan), tam Antoni. Ostatnia szansa to że Józef (Jan) z Antonim byli spokrewnieni - acz jeszcze do tego nie doszłam. Adam podobno posiadał 24 hektary w okolicach Mławy/ Zembrzusa (nie wiadomo dokładnie) i to w sumie wszystko co mi jest wiadome.
Zastanawiam się nad zleceniem kwerendy parafii Janów (Janowo) - do której należał Zembrzus - aczkolwiek nie wiem czy AP Mława podejmie się takiego wyzwania gdyż jak mniemam jest to nie mała parafia.
Dziękuję za liczne pomysły Czekam na więcej
p.s. u jakiej Pani Jastrzębowskiej mieszkał Pana przodek???
Pozdrawiam
Małgosia

Skoro akt malżenstwa Zacheusza mówi o urodzeniu w Zembrzusie, który należy do parafii Janowo to pewnie tam znajduje się akt urodzenia "Twojego" Zacheusza. Ja sprawdziłbym to jak najszybciej. Córki Zacheusza mogły kojarzyć inne miejsce urodzenia np. myląc spędzone tam dzieciństwo itd.
Imię Zacheusz nie jest popularne, ale moglo się powtórzyć w 2 rodzinach o tym samym nazwisku. Możliwe, że odszukany przez archiwum Zacheusz zmarl w dzieciństwie. Aktów zgonu nie sprawdzałaś?
Dla mnie ważny jest akt małżeństwa i to co jest tam napisane o miejscu urodzenia i rodzicach. Jeżeli to "obalisz" dopiero trzeba będzie się głowić.
Pozdrawiam,
Dominik

Witam. Dominik napisał "Skoro akt malżenstwa Zacheusza mówi o urodzeniu w Zembrzusie, który należy do parafii Janowo to pewnie tam znajduje się akt urodzenia" - co wydaje się oczywiste, ale ja miałam taki przypadek: W akcie ślubu mojego prapradziadka napisano, że urodzony i zamieszkały w Skierniewicach, podany rok, rodzice, więc przeszukałam 20 lat - księga po księdze i nie znalazłam swojego Jana (ani żadnego z jego braci - a wiedziałam przynajmniej o dwóch). Wiedziałam również, że wcześnie osierocony - wychowywany przez krewnych, nie znalazłam aktów zgonu, tak jakoś z rozpędu zamówiłam też śluby i wtedy okazało się, że jego matka była ze Skierniewic, ale po ślubie zamieszkała u męża w innej parafii i tam urodziło się 4 dzieci - mój jako ostatni. Rodzice zmarli, Jan dorósł, ożenił się i tylko zastanawiam się czy do ślubu przyniósł papier, czy postawił świadków, czy ksiądz się zwyczajnie pomylił, bo jednak nie był urodzony w tych Skierniewicach. Może to nie jest nadzwyczajna wskazówka, ale taki kolejny mały dowód na to, że nie wszystko co napisano jest prawdą. Ewa

tak patrząc na daty, to może być też taki scenariusz, że Antoni Jastrzębowski ur.1849 mógłby być synem Józefa-Jana ur.1825r., czyli Antoni mógłby być bratem Baltazara, czyli Adam byłby bratankiem Baltazara - z powodu niewielkiej różnicy wieku 9 lat mogli mieć dzieci w podobnym wieku i sprawiać wrażenie braci.
Nie wiem, czy taki scenariusz coś Ci pomaga, ale tak mi przyszło do głowy więc postanowiłam się podzielić - o ile nic nie namieszałam

..................
pozdrawiam,
Ela

eellaa pisze:tak patrząc na daty, to może być też taki scenariusz, że Antoni Jastrzębowski ur.1849 mógłby być synem Józefa-Jana ur.1825r., czyli Antoni mógłby być bratem Baltazara, czyli Adam byłby bratankiem Baltazara - z powodu niewielkiej różnicy wieku 9 lat mogli mieć dzieci w podobnym wieku i sprawiać wrażenie braci.
Nie wiem, czy taki scenariusz coś Ci pomaga, ale tak mi przyszło do głowy więc postanowiłam się podzielić - o ile nic nie namieszałam

..................
pozdrawiam,
Ela

Właśnie to samo napisałam wyżej Czyli nie tylko ja tak kombinuję

eneanka pisze:
Właśnie to samo napisałam wyżej Czyli nie tylko ja tak kombinuję

rzeczywiście - teraz dopiero jak drugi raz przeczytałam, to widzę, że to zbieżne wnioski człowiek patrzy a nie widzi


..........................
pozdrawiam,
Ela

Dziękuję za całkiem słuszne spostrzeżenie!!! Pogrzebałam w swoich teczkach i znalazłam że rodzicami Antoniego byli Józef i Paulina zd. Roman. Może to ten sam "Józek" tylko żona inna Niestety nie znam przybliżonych ram czasowych urodzenia Józefa ojca Antoniego [ten od Baltazara urodził się ok. 1825 roku]. Czyli muszę się skupić na ustaleniu tego faktu.
Serdecznie dziękuję za pomysł i 6 zmysł genealogiczny
Pozdrawiam
Małgosia

eneanka pisze: Ilu Zacheuszów przewinęło się przy Twoich poszukiwaniach? To jednak rzadkie imię.

Na omawianym terenie zwanym Pobożem dosyć często spotykane.
Najbardziej znanym był Wiktor Zacheusz Nowowiejski, nauczyciel, urodzony we wsi - nomen omen - Zembrzus. Cale życie używał drugiego imienia – Zacheusz. W okresie okupacji sławny partyzant. Zginął po wojnie w 1946 roku.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Zac ... owowiejski
Wspominam o tym, gdyż równolegle z rozszyfrowywaniem przodków warto poznawać ludzi, którzy kiedyś tam żyli. Tak przynajmniej staram się robić.

Jedną ze swoich podróży "etnograficznych" opisałem w poniższym wątku, ale widzę, że już tam byłaś.
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=

Pragnę podziękować wszystkim Państwu, który zaangażowali się w niesienie pomocy przy moich poszukiwaniach. Mieli Państwo rację - ww ojciec Baltazara to de facto przyrodni brat Antoniego (dziadka Zacheusza). Teraz pozostaje pytanie dlaczego Baltazar podał Zachusza jako swego syna - ale tego chyba się nigdy nie dowiemy. Jeszcze raz serdecznie dziękuję i pozdrawiam. Małgosia