genealodzy.pl

Witam

W 1973 i 1974 roku Mormoni popełnili mikrofilmy ksiąg metrykalnych parafii Sobolów oraz Pogwizdów (obie koło Bochni, krakowskie). Część filmów została sporządzona z rękopisów w AD w Tarnowie, część zaś z kopii tych ksiąg znajdujących się wg FamilySearch w AP Warszawa (sic!).
Interesują mnie te drugie. Zarówno w formie papierowej, jaki i kilku rolek mikrofilmów, które powinny trafić do AP. Niestety żadna z baz danych ich nie znajduje. Wysłałem także zapytanie do AP Wawa, bez odpowiedzi. Więc gdzie są? MA ktoś doświadczenie w szukaniu lub dojścia w AP (bo może w istocie szukać wiele nie trzeba).
Inna rzecz, że mam zamiar w najbliższym czasie przeszukać zasoby Mormonów na okoliczność podobnych przypadków, bo przypuszczam, że nie są odosobnione...

sławek

a może KUL ma?

zapis "gdzie" sugeruje chyba na ogół nie miejsce przechowywania ksiąg, a miejsce wykonania zdjęć
i tez nie zawsze zgodnie z prawdą
ale może gdzieś w Warszawie zdjęcia były robione w 73/74 (ADM?)
o mikrofilmy pytaj raczej w NACu (następcy ADM) nie w APW

No właśnie miałem problem dokąd wysłać zapytanie, bo to co w 1973/74 było (mogło być) w AP Wawa nie wiadomo dokąd trafiło.
Istotnie zapis sugeruje miejsce wykonania zdjęć a nie przechowywania, niemniej Włodku jak dotąd, a trochę tego przez moje ręce przeszło, miejsce wykonania pokrywało się w 100 % z miejscem przechowywania. Oczywiście przechowywania obecnie bo w 1973/74 byłem dopiero na etapie planowania przez moich rodziców:)
Zresztą problem jest gdzie indziej: dlaczego ja tego nie mogę znaleźć przez SEZAM, PRADZIAD itp, i co mam zrobić kiedy nie mogę znaleźć a wiem, że jest/być powinno.

Na bardzo wielu metryczkach będziesz miał "ADM Warszawa" - w rzeczywistości ADM nie przechowywał żadnych ksiąg
SEZAM, pradziad jest bazą APową (w której okazjonalnie i nieobowiązkowo uczestniczą archiwa kościelne) stąd "jest /być powinno" mocno na wyrost
"bywa"/"dobrze byłoby gdyby było" raczej właściwsze

co to za księgi (okres? inne?) Sobolów, Pogwizdów?
jak wiesz nawet w bibliotekach się trafiają:(
ale raczej (sic! nie spodziewałbym się w sieci państwowych archiwów -pomimo sugestii metryczek
NAC /ex-ADM jako ew. źródło informacji alternatywnej do tego co na mikrofilmie (zakładając, że tam zdjęcia robili - może być bardziej właściwy opis w NAC niż na zdjęciu)

PS w ADT nie ma?
http://archiwum.diecezja.tarnow.pl/kata ... id_par=320
i zgodne z tym w KZM
plus taka informacja na
http://www.lapanow.pl/index.php?option= ... Itemid=112
o podpisie księdza
ja nie do końca wiem czy ksiąg szukasz (te chyba w ADT) czy mikrofilmów

FS sugeruje, że wykonano dwa rodzaje mikrofilmów:
1. z rękopisów w ADT i te mikrofilmy są u Mormonów, a księgi w ADT
2. z kopi (wtóropisów?) tychże w AP Wawa dla Pogwizdów 1811-1859, Sobolów 1820-1849, i te mikrofilmy są również u Mormonów a powinny być również w AP, a kopie (wtóropisy) ww gdzie są?

Chyba, że ja coś źle zrozumiałem?

edyta podpowiada: z rękopisy na wtóropisy

być może kopie mikrofilmów (lub nawet oryginały mikrofilmów) są w NAC
informacja na stronie ADT sugeruje, że księgi (nie tylko mikrofilmy) moga być w ADT

o wtóropisach (w "klasycznym rozumieniu ASC) trudno w tym przypadku mówić

Włodku uzgodnijmy zeznania:) Księgi są fizycznie w ADT. Miałem przeglądałem, jestem zadowolony. Mikrofilmy z tychże mnie nie interesują. Interesuje mnie to co się kryje pod: "kopie ksiąg metrykalnych" z parafii Pogwizdów i Sobolów wykonane w AP Wawa.



Ja to rozumie tak, że sfotografowano rękopisy w ADT oraz (jakieś kopie) w AP Wawa. Kopie tłumaczę sobie jako wtóropis, no bo chyba nie robili kopii z własnych mikrofilmów, ani też nie wozili ksiąg do Wawy żeby je sfotografować powtórnie.
Jeśli mój tok rozumowania jest prawidłowy chcę zobaczyć te wtóropisy, bądź mikrofilmy z nich zrobione. Jeśli rozumuję źle naprowadź mnie, bo jak nie Ty to kto??:)

EDYTA: musiałem wyciąć linki do FS bo forum nie przyjmuje. Jeśli jesteś w stanie to wpisz w gugla :Family Search places" a potem Sobolów i Pogwizdów. Inaczej chyba nie jestem w stanie przekazać o co mi chodzi....

to i ADT ma "kopie" o ile dobrze widzę na stronie
ot trzeba zobaczyć co tam jest

nie zdziwię się jeśli mikrofilmy to "kopie ksiąg"
nie zaś (co podejrzewasz jak sądzę) "zdjęcia kopii"

jeśli zakres czasowy dla ksiąg i mikrofilmów ten sam to nie znaczy, że mikrofilmy z czegoś innego (tzn nie z tychże ksiąg)
a jeśli - to ew. może na mikrofilmach znajdziesz metryczki (nie ADMowsko-mormońskie) ale oryginalne lub pieczęcie archiwum (archiwów) na księgach

jeśli jakieś kopie ksiąg to też z uwagi na historię poza siecią państwową z tego obszaru - nie weszły nigdy do państwowego zasobu bo nie miały jak (czy to via sąd, USC czy inaczej) - wyjątki potwierdzają regułę:)
jeśli kopia to diecezjalna parafialnych czyli zasób kościelny - prywatny
a jak jakaś biblioteka "państwowa" kisi.. to szukaj wiatru w polu


PS z innej beczki jak już Cię złapałem - Wiślna 3, Rok 1888 - jaka parafia? (chrzestnych Józefa Retingera mi potrzeba:)

Ponieważ Sławek pisał o kłopotach z linkowaniem załączam:
https://www.familysearch.org/search/catalog/295203 Sobolów kopie z APW
https://www.familysearch.org/search/catalog/816815 Sobolów księgi z ADT
https://www.familysearch.org/search/catalog/294824 Pogwizdów kopie z APW
https://www.familysearch.org/search/catalog/816848 Pogwizdów księgi z ADT

Włodku ja nie wiem gdzie patrzysz ale ja widzę w ADT "rękopisy", a w AP "kopie". Zresztą to nie jest aż tak istotne. Istotne, że to co sfotografowano w ADT pozostaje tam nadal, a ja chce zobaczyć to co fotografowano w AP Wawa. To musiało być co innego no bo przecież nie wzięli kilku roczników z Tarnowa i nie zawieźli do Wawy tylko po to żeby zrobić jeszcze jeden film. Jak mi się to nie wyjaśni to skłonny jestem zamówić te rolki u Mormonów i porównać a potem śledztwo zrobić:)

P.S. Wiślna nieparzyste moim zdaniem tak jak teraz czyli kolegiata św. Anny, acz oczywiście może być tam gdzie bliżej było lub taniej:P

zakładasz
racjonalność
adekwatność opisu do rzeczywistości (skanów mikrofilmu nie widzimy, opis jedynie)

ja zakładam (też na wyrost), że skoro księgi widziałeś (a sa w ADT), i w tym samym miejscu są mikrofilmy "z tych innych" (przynajmniej tak na stronie ADT jest) to jest w Twoim zasięgu

w dalszym ciągu wątpię, aby w APW (jak sugeruje wpis na fs) były obecnie księgi, nawet powątpiewam czy w ogóle były fizycznie (nie mówiąc o zasobie) w APW "macierzystym" na Krzywym Kole - za dużo błędów dalej idących na metryczkach i w opisie mikrofilmów widziałem, żeby uznać taki zapis za rozstrzygający i wnioskować z (niechby nawet pewnego) fotografowania w APW fakt że w zasobie APW było

na sucho - bez obejrzenia mikrofilmów...nie do rozstrzygnięcia
a po obejrzeniu - skoro treść Cię interesuje - nie fakt kto 40 lat temu przechowywał - nieistotne pewnie:) no..jako ciekawostka jedynie chyba

No nie. Bardziej interesuje mnie czy nie mamy do czynienia z rękopisem i wtóropisem, bo ja chyba z tych co im się wydaje, że to jednak niekoniecznie to samo co do nazwy, ale i treści niejednokrotnie. Ot lubię przeglądnąć i jedno i drugie jeśli jest, a jeśli nie ma to lubię sprawdzić czy w istocie.
Chodzi też o dwie inne sprawy:
-czy aby coś nie gnije w magazynie. czemu nie sprawdzić jeśli jest przesłanka?
-czy jeśli jest coś (hipotetycznie) to czemu tego w bazach danych nie ma. I nie chodzi mi o te dwie parafie tylko ogólnie fakt, że trzymam w rękach coś co nie istnieje. Dla większości, bo ja powiedzmy dociekliwy jestem to jakoś radę sobie dam, ale inny popatrzy nie ma, to nie ma. Się chodzi, się zgłasza i nic. No i to jeszcze zrozumieć mogę bo to nie targ żeby dbać trzeba o klienta i z ofertą naprzeciw wychodzić, ale kto mi powie dlaczego znika to co już było? Przykładów wiele więc się nie dziw, że być może szukam czego nie ma.

p.s. tych chrzestnych potrzebujesz na już? mogę Ci sprawdzić, ale dopiero w piątek.

slawek_krakow pisze:Włodku ja nie wiem gdzie patrzysz ale ja widzę w ADT "rękopisy", a w AP "kopie".

To ciekawe bo ja w obu przypadkach widzę w sekcji Notes/Notatki "Mikrofilm zrobiony z rękopisów w ... "
Wyjaśnienie chyba jest dość proste.
Kopie są przechowywane w ADT, jednak gdy robiono mikrofilmy z kopii w 1974 "ważnych" danych, takim "szpiegowskim" sprzętem, to ówczesna władza mająca manię kontrolowania wszystkiego, dawała pozwolenie pod warunkiem, że fotografowanie będzie się odbywać na terenie placówki państwowej, w dodatku zyskiwała rolkę mikrofilmu (zwykle nie ujmowaną potem w bazach typu pradziad, bo tych ksiąg AP-y nigdy nie przechowywały). Rolkę otrzymało prawdopodobnie również ADT (jeśli miało czytnik). Potem księgi wracały do stałego miejsca przechowywania, czyli ADT.
Natomiast księgi (nie kopie) mikrofilmowano już bez komuny w 1997.
Zasięg lat wskazuje na to, że ADT ściągnęło do siebie księgi z parafii. Po zmikrofilmowaniu zwróciło je. W obu przypadkach zwrot "Mikrofilm zrobiony z rękopisów w ... " nie oznacza miejsca stałego przechowywania ksiąg, a jedynie miejsce wykonania z nich mikrofilmu.

Notes notesem ale nagłówki inne. Rękopisy fotografowane w ADT i rękopisy fotografowane w APW. Te same lata. Czy te same rękopisy? Zagadka....

Gdzie masz te same lata?
Bazuję na linkach które podałem. Te dla ADT mają inne lata niż te dla AP