genealodzy.pl

Witam, jakiś czas temu poprosiłem o pomoc w tłumaczeniu aktu chrztu mojej 3xprababci. Zastanawia mnie dopisek o wierze rodziców, przetłumaczony "rodzice wiary ortodoksyjnej"; Tłumacz zasugerował, że chodzi o prawosławie... (link do aktu chrztu: https://plus.google.com/photos/10420995 ... 8217041775) Może ktoś będzie w stanie rzucić na to okiem i powiedzieć coś więcej na temat "wiary ortodoksyjnej"? Czy to chodzi o prawosławie, judaizm..? Dlaczego rodzice, skoro ich wiara była inna, ochrzcili dziecko w Kościele katolickim?
Z góry dziękuję za odpowiedź i podpowiedzi, pozdrawiam - Mateusz Jankowski.

Witam

Sugeruje prawosławie http://pl.wikipedia.org/wiki/Ortodoksja

sławek

Witam, co to i kto to jest związany z ortodoksja to mówią czasem w telewizji, są to Żydzi Ortodoksyjni, czyli chyba ci z pejsami w kapeluszach. I są inni w nakryciu głowy tak jak biskup mają, tylko to jest czarne i są też Żydzi którzy wywodzą się z Azji Mniejszej. W V wieku nazywali się Chazarami, w XIII wieku nazywali się Tatrami, teraz w tym miejscu mieszkają Turcy.
Prawosławie to jest wiara chrześcijańska tylko wschodniego obrządku, czyli podlegali pod Bizancjum - Konstantynopol.
My chrześcijanie podlegamy pod papieża zachodniego w Watykanie, piszę to co gdzieś wyczytałem, słyszałem, ale nie znam się na innych wiarach.
Na pytanie Mateusz, dlaczego rodzice ochrzcili swoje dziecko w katolickiej wierze, trudno powiedzieć, ale często Żydzi przechodzili na wiarę chrześcijan, co w ostatniej wojnie dało to plus na przeżycie ( inaczej może Ciebie by nie było na świecie ) ; pozdrawiam - Julian

Mateuszu, o który akt chodzi? Pod podanym linkiem otwiera mi się około 50 dokumentów...
Pozdrawiam-
Joanna

Wiara ortodoksyjna to prawosławie. Słowo prawosławie to tłumaczenie greckiego słowa ortodoksja.

ML

Dlaczego rodzice, skoro ich wiara była inna, ochrzcili dziecko w Kościele katolickim?
A mieli wybór ? Czy -domyślam sie -w XVIII wieku w okolicach Koła była cerkiew?.Chyba raczej nie. Mając wybór nie chrzcic czy ochrzcić zdecydowali że ich dziecko stanie sie katolkiem a oni będą wychowywać je w wierze katolickiej .A gwarancja tego byli rodzice chrzestni. Do tego nie trzeba było współczesnego ekumenizmu. To wynika z istoty chrztu i tego że prawoslawie i katolicyzm (a nie tylko) to wyznania chrzescijańskie.
Natomiast nie było to możeliwe w przypadku żydów, w tym przypadku rodzice musieliby odbyc proces konwersji sami przyjąc chrzest a dopiero wtedy ochrzcic dziecko.

Akt który Mateusz prezentuje pochodzi z 1826r. http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ht=#182581
Do ksiąg metrykalnych rzymskokatolickich do 1825r a nawet i późniejsze zapisy można spotkać, wpisywano też chrzty osób innych wyznań, spotykamy wpisy gdzie rodzice byli ewangelikami, luteranami. Pewnie w okolicy nie było cerkwi i dziecko zostało ochrzczone w najbliższym kościele.

A w jakim kościele brali ślub, co zostało zapisane w akcie slubu o ich wyznaniu?
A inne dzieci tej pary ?
___
Krystyna

Dziękuję wszystkim za ciekawe podpowiedzi. To pierwszy taki przypadek w moim drzewie. Joasiu, chodzi mi o akt z nagłówkiem "Mniewo", pod koniec strony.
Niestety, ani owego Orgielewa nie mogę odnaleźć na żadnej mapie, więc nie wiem skąd pochodził ojciec dziecka... a do aktu ślubu rodziców jeszcze nie dotarłem, jak będę następnym razem w AD we Włocławku, może przeszukam księgi o parę lat do tyłu. Szczęśliwie udało mi się odnaleźć akt chrztu ich drugiej córki, ochrzczonej w 1834 roku, w innej parafii. Tam nie ma żadnej adnotacji na temat ich wiary:
https://plus.google.com/photos/10420995 ... 8217041775
nie mogę też rozczytać co jest po słowach "w obecności Marcina Fiałkowskiego...". Coś tam o tej "orgieleszczyźnie" jest... Może ktoś spotkał się z taką nazwą? Gdyby było to gdzieś na wschodzie, pewnie zagadka byłaby rozwiązana.

Pozdrawiam, Mateusz

Może chodzi o tę kolonię:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... om_VII/582
pozdrawiam monika
PS ....borowego z Orgileszczyzny

Może uściślijmy...
Wprowadzony w latach 1807-1815 W Księstwie Warszawskim Kodeks Napoleona czynił z proboszczów urzędników stanu cywilnego. Z tej przyczyny księgi z tego okresu to głównie księgi urodzonych, nie zaś ochrzczonych. Na ziemiach polskich rozwiązanie to obowiązywało mniej więcej do 1825/26 roku. Dlatego w księgach z tego okresu, prowadzonych przez katolickich księży są wpisy osób różnych wyznań.

Tak przy okazji... Indeksując jedną z parafii, wiele, wiele lat po 1826 roku spotykałem wpisy dotyczące np Ewangelików.
Kwestia druga - tak jak już ktoś wcześniej zauważył, z braku na danym terenie, wspólnoty prawosławnej, narodziny dziecka zgłoszono w kościele katolickim. Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że wspomniana w akcie miejscowość mogła, po Kongresie Wiedeńskim, wejść w skład Imperium, a przodek mógł być przybyszem ze wschodu. Jak bowiem inaczej wytłumaczyć prawosławnego mieszkającego tak daleko na zachód?

Być może chodzi o tą kolonię Orgielszczak, którą wskazała Monika - okolica się zgadza, pow. kolski, gm. Izbica, parafia Modzerowo... Tylko właśnie, skąd prawosławie w tej okolicy. Tym bardziej, że nazwisko Banasiak brzmi mi mało rosyjsko, choć mogę się mylić.
Pozdrawiam, Mateusz

Sugeruję poszukać książek o lokalnej historii lub popytać w lokalnych towarzystwach naukowych/historycznych czy posiadają jakąś wiedzę na ten temat.

Poza tym to nie musieli od razu być Rosjanie z głębi Imperium. Mało to było było Ukraińców i Białorusinów o spolszczonych nazwiskach albo samych Polaków obrządku prawosławnego lub unitów?

Łaciński akt z par. Pieczew ma odpowiednik w ASC http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... sc=Pieczew

W akcie tym, powinien być więcej danych o rodzicach chociażby ile mieli lat?

Wbrew pozorom nasi przodkowie się przemieszczali nawet na duże odległości, w XVIIIw w par. Wieluń biorą ślub osoby pochodzące np z m. Lwowa.

___
Krystyna

Odnosnie wpisu KolankO
......................
Może uścśslijmy
Wprowadzony w latach 1807-1815 W Księstwie Warszawskim Kodeks Napoleona czynił z proboszczów urzędników stanu cywilnego. Z tej przyczyny księgi z tego okresu to głównie księgi urodzonych, nie zaś ochrzczonych. Na ziemiach polskich rozwiązanie to obowiązywało mniej więcej do 1825/26 roku. Dlatego w księgach z tego okresu, prowadzonych przez katolickich księży są wpisy osób różnych wyznań.
.....................
Co do zasady pełna zgoda tyle, że moim zdaniem(własnie uściślijmy) będący w zainteresowaniu tego wątku akt nie pochodzi z "cywilnej" księgi urodzeń lecz księgi chrztów Liber Baptisterium;, świadczy o tym język łaciński,trydencka formuła wpisu i brak zapisanych świadków co było niezbędne w cywilnym akcie urodzenia.
Przynajmniej na Podlasiu prowadzenie zapisów chrztów wedle formuły trydenckiej - niezaleznie od aktów cywilnych- było dosyc powszechną trwającą do 1825 roku praktyką w wielu parafiach, co czasem okazuje sią genialną "wunderwafe" kiedy cywilne dokumenty zaginęły. Na logike powinien być zatem gdzies cywilny akty urodzin, odpowiednik tego tu aktu chrztu , (o ile jednak takie dokumenty sie zachowały) . Niestety nawet kiedy się taki akt urodzin znajdzie to istotnych informacji do tropu poszukiwań raczej tam nie będzie, ale napisane będzie po polsku.
Zastrzegam , że okolice Kola to dla mnie genealogiczne ziemie egzotyczne niemniej przynależne do Kongresówki stąd praktyki powinny byc podobne.

Witam, znalazłem coś o Ortodoksji i nie ma tam nic o połączeniu z cerkwiami czy prawosławiem, dużo do czytania, a na samym końcu na temat Żydów Ortodoksyjnych. To co tu piszą, czy to prawda też nie wiadomo, pozdrawiam - Julian ; http://radtrap.wordpress.com/tajemnica-wielki-babilon/