genealodzy.pl

T:"Rodzina (von) Hirschberg w C.K. Galicji"

Witam!

Nieco ponad dwa lata temu w dziale "Autoprezentacja" na Forum Członków Związku Szlachty Polskiej poruszyłem wątek dotyczący szlacheckiej rodziny (von) Hirschberg osiadłej najprawdopodobniej na przełomie XVIII/XIX w. w Galicji (link: http://www.forum.szlachta.org.pl/index. ... sts;u=3694 ). Od tamtego czasu pogłębiłem wiedzę na temat historii moich Przodków. Przestudiowałem m.in.: ks. metrykalne z zasobu AGAD on-line, częściowo skany mikrofilmów dostępne u mormonów w CHR we Wrocławiu, "Schematyzmy" galicyjskie, opracowania Bredetzy'ego, Lepuckiego i Schneidera dot. kolonizacji józefińskiej w Galicji (w tych 3 pozycjach brak wzmianki o rodzinie Hirschbergów), niemieckojęzyczne "Adels-Lexicony" oraz niezliczoną ilość innych materiałów związanych z tematyką genealogiczno-historyczną. W efekcie okazało się, że:

1. moim Przodkiem w 6. pokoleniu był Vincenz Ferrer von Hirschberg (Wincenty Ferreriusz Hirschberg), kancelista w C.K. Dyrekcji Policji we Lwowie (K.K. Polizei-Direction in Lemberg) w latach 1841-1867,
2. ojcem Wincentego Ferreriusza był Johann von Hirschberg (Jan de Hirschberg), w latach 1828-1848 przełożony kancelarii C.K. Prefektury Cyrkułu w Brzeżanach (K.K. Brzeżaner Kreisamt), wcześniej: kancelista w K.K. Przemysler Kreisamt (ok. 1804 - 1815), "Kreisregistrant" i nast. "Rechnungskonfizient" w K.K. Czortkower Kreisamt (1816-1824) oraz "Kreisprotokolist" w K.K. Tarnopoler Kreisamt (1825-1827),
3. bratem Vincenza Ferrera był Ludwig von Hirschberg (Ludwik Hirschberg), (nad)komisarz C.K. policji we Lwowie, zatrudniony w K.K. Polizei-Direction in Lemberg w latach 1834-1864,
4. Ludwik był ojcem wybitnego polskiego historyka Aleksandra (1847-1907), kustosza Zakładu Narodowego im. Ossolińskich we Lwowie oraz profesora tytularnego Uniwersytetu Lwowskiego.

Niestety, ale pomimo zadanego sporego trudu, jak dotąd nie udało mi się odpowiedzieć na dwa zasadnicze pytania:

1. Skąd konkretnie i dokładnie kiedy Hirschbergowie przybyli do Przemyśla?
2. Z której linii/rodziny Hirschbergów wywodzą się moi Antenaci?

Jeśli Ktokolwiek z Państwa posiada informacje związane z niniejszą familią, to uprzejmie prosiłbym o pomoc. Jeśli jej nie uzyskam, to jedyną możliwością poznania odpowiedzi na frapujące mnie pytania będzie kosztowna oraz czasochłonna kwerenda w Österreichisches Staatsarchiv w Wiedniu. Poniżej zamieszczam 3 linki do skanów z ksiąg metrykalnych przechowywanych w warszawskim AGAD oraz lwowskim CAHU, które mogłyby w jakimś stopniu Kogoś z Państwa naprowadzić na właściwy trop lub odrobinę podpowiedzieć.

1. Akt ślubu Ludwika de Hirschberga i Ludwiki Wychowskiej (6 X 1842 r., Lwów, par. Bazylika Metropolitalna)
http://s1.zmniejszacz.pl/114/pl_1_301_7 ... 194068.jpg

2. Akt ślubu Wincentego Ferreriusza Hirschberga i Konstancji Katarzyny Świątkowskiej (1 II 1844 r., Lwów, par. św. Andrzeja)
http://s1.zmniejszacz.pl/114/pl_1_301_7 ... 534951.jpg

3. Aktu urodzenia Aleksandra Hirschberga (15 XII 1847 r., Lwów, par. św. Andrzeja)
http://s1.zmniejszacz.pl/114/au-ah-1847-r__147523.jpg

Pozdrawiam,
MP1982

Witam,

wprawdzie nie jestem w stanie niczego dodać do tak bogatej już wiedzy o rodzie Hirschberg (aż miło poczytać!), ale znalazłam w bibliotece cyfrowej publikację tematycznie związaną z dyrekcją policji lwowskiej - pewnie autorowi już pozycja znana, ale zaryzykuję:
http://www.sbc.org.pl/dlibra/plain-content?id=12059

Pozdrawiam,
Aneta

19 nobilitacji tego nazwiska tylko wg.Siebmachera.

Kaczmarek_Aneta pisze:Witam,

wprawdzie nie jestem w stanie niczego dodać do tak bogatej już wiedzy o rodzie Hirschberg (aż miło poczytać!), ale znalazłam w bibliotece cyfrowej publikację tematycznie związaną z dyrekcją policji lwowskiej - pewnie autorowi już pozycja znana, ale zaryzykuję:
http://www.sbc.org.pl/dlibra/plain-content?id=12059

Pozdrawiam,
Aneta

Dziękuję za ciepłe słowa. Wspomniana pozycja dot. dziejów XIX-wiecznej lwowskiej policji jest mi oczywiście znana. Na jednej ze stron wzmiankowany jest nawet komisarz Ludwik H.
Również Ciebie/Panią pozdrawiam,
Michał

azielik pisze:19 nobilitacji tego nazwiska tylko wg.Siebmachera.

Zgadza się. Samych herbów Hirschbergów we wspomnianym przez Ciebie/Pana "Siebmacherze" naliczyłem kilka, z różnych zakątków dawnej Rzeszy.


W napisanym wyżej poście nie ująłem pewnej ciekawej kwestii. Poniżej zamieszczam dwa zdjęcia wykonane podczas ostatniej wizyty we Lwowie w sierpniu br.

1. zdjęcie nagrobka Michała (syna Vincenza F.) i Heleny de Habenschwort Hirschberg
http://s1.zmniejszacz.pl/114/pic00018__217398.jpg

2. zdjęcie nagrobka Otylii de Habenschwort Hirschberg (córki w/w Michała i Heleny)
http://s1.zmniejszacz.pl/114/pic00020__195618.jpg

W związku z pkt. 1 i 2 nasuwają się nast. pytania. Czy fraza „de Habenschwort” dotyczyła nazwiska, czy też było zniekształconą formą miejsca przybycia Hirschbergów do Małopolski Wsch.? Wyszukiwarka internetowa nie odnalazła nazwiska „(de) Habenschwort”. Bez problemu wyszukała jednak „Habelschwerdt” (dialekt śląski: „Hoabeschwerde”), czyli Bystrzycę Kłodzką. Czy wspomnianych wyżej Habenschwortów można wiązać z wyszczególnionym w „Schematyzmie” galicyjskim za 1780 r. Janem Hirspergiem a Halbesschwerd (w 1781 r. zapisanym już jako „Jan Hirschberg”),, kancelistą w C.K. Urzędzie Cyrkularnym w Rzeszowie. Ów Jan H. dosłużył się stopnia komisarza w C.K. przemyskim Urzędzie Cyrkularnym, gdzie po raz ostatni wzmiankowany jest w 1802 r. Ok. 1804 r. z kolei przyszedł na świat, także w Przemyślu, Ludwig, syn Johanna von Hirschberga (ówczesnego kancelisty w K.K. Przemysler Kreisamt). Czy więc Johann von Hirschberg mógł być synem Johanna Hirsperga/Hirschberga „a Halbesschwerd” (a może(?): „Habelschwerdt”)?

MP1982

Ja znam to nazwisko, ale dotyczyło ono tylko Żydów.

wolfspider666 pisze:Ja znam to nazwisko, ale dotyczyło ono tylko Żydów.

Fakt, dużo Żydów nosiło/nosi nazwisko "Hirschberg". Istnieje drobne prawdopodobieństwo, iż Hirschbergowie lwowsko-galicyjscy mogli być potomkami uszlachetnionych konwertytów, jak chociażby np. wzmiankowanego w "Geadelte jüdische Familien" autorstwa Theodora Schöna (Salzburg 1891) Hirschla Elkana (s. 21):

96. Elkan von Hirschberg. Hirschl Elkan, Remontirungslieferant, erhielt ddo. Wien 3. März 1798 den erbländisch-österreichischen Adel mit „von Hirschberg".

Zaznaczę tylko, że podobną do powyższej notkę znaleźć dot. Hirschla Elkana można także m.in. w tomie IV "Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon" (Leipzig 1863, s. 385).

Kontynuując wątek dot. rzekomego izraelickiego pochodzenia moich Przodków, pragnąłbym nadmienić, iż w przemyskich księgach metrykalnych wyznania mojżeszowego z przełomu XVIII i XIX w. nie figuruje żaden narodzony chłopiec albo o imieniu Ludwig lub posiadający rodziców Johanna i Theresę. Utwierdzę się w pewnym przekonaniu na 100%, jak tylko dotrę do nieopublikowanych jeszcze w Internecie (i ogólnie trudno dostępnych) "Schematyzmów" galicyjskich za lata 1804-1805 z wyszczególnionymi pracownikami przemyskiego "Kreisamtu".

Dla odmiany poniżej wklejam fragment notki z PSB poświęconej mojemu dalekiemu krewnemu Aleksandrowi, kustoszowi ZNiO we Lwowie i prof. Uniwersytetu Lwowskiego. Tam kwestia pochodzenia Hirschbergów przedstawiona jest jasno i bezdyskusyjnie:



MP1982

Wielu Żydom galicyjskim w końcu XVIII wieku przymusowo nadano niemieckie nazwiska, więc Hirschbergowie żydowscy mogą nie mieć nic wspólnego z niemieckimi.

wolfspider666 pisze:Wielu Żydom galicyjskim w końcu XVIII wieku przymusowo nadano niemieckie nazwiska, więc Hirschbergowie żydowscy mogą nie mieć nic wspólnego z niemieckimi.

wolfspider666, z ust mi to wyjąłeś, do tego zmierzałem.

Pozdrawiam,
MP1982

P.S.: ...i raczej nie mają...

Witaj Michal
Zajrzyj tu,moze tu cos znajdzies?
pozdrawiam
Solo

solo pisze:Witaj Michal
Zajrzyj tu,moze tu cos znajdzies?
pozdrawiam
Solo

solo, dzięki wielkie za chęć pomocy, ale gdzie mam zajrzeć? Jak możesz, to, proszę, wstaw linka do strony internetowej, o której mówisz. Będę wdzięczny.
Pozdrawiam,
MP1982

Przepraszam,przeoczylem wiec poprawiam
Hirschberg z okolicy Lwowa
http://data.jewishgen.org/wconnect/wc.d ... ~jripllat2
pozdrawiam
Solo

solo pisze:Przepraszam,przeoczylem wiec poprawiam
Hirschberg z okolicy Lwowa
http://data.jewishgen.org/wconnect/wc.d ... ~jripllat2
pozdrawiam
Solo

Nie ma problemu, thx. Jestem zarejestrowany na JewishGen, ale nie mam wykupionej opcji "premium", więc niestety nie jestem w stanie przeczytać tego rekordu (przynajmniej mi się on nie wyświetla). Jakbyś mógł wkleić ów tekst tutaj, to byłbym Ci bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam,
MP1982

P.S.: solo, ten znaleziony przez Ciebie Hirschberg z okolicy Lwowa podany ma rok urodzin i śmierci? Jeśli bowiem urodził się po 1842 r.*, to znów mamy do czynienia jedynie ze zbieżnością nazwisk.

* w tym roku Ludwig v. Hirschberg wziął ślub z Ludwiką Wyhowską w Katedrze Łacińskiej we Lwowie (najstarszy wypis z ksiąg metrykalnych poświadczający, iż moi Przodkowie z tejże Rodziny byli katolikami; we Lwowie mieszkała już wcześniej druga katolicka rodzina Hirschbergów: Aloisa i Vincenza - obaj panowie ożenili się w 1810 r. - niestety, ale nie wiem, czy w/w byli spokrewnieni z moimi Antenatami)

Searching for Surname (phonetically like) HIRSZBERG
in Lwow Wojewodztwo
in ALL data

Lviv PSA AGAD Births 1863-76,1900,01
Lwow Wojewodztwo / Ukraine
(records in Fond 300 in AGAD Archive)
Located at 49°50’ 24°00’
Last updated November 2007

Please note that links to the AGAD images are only APPROXIMATE and should be within a few pages of the correct image.
Use the scrolling arrow buttons at the bottom of each page to move forwards and backwards based on the year and akt number you want to view.

Click
to view Surname Given Name Date Type Akta Page Event Date Sygnatura Age Sex Father Father Surname Father Town Mother Mother Surname Mother Town Town Spouse Spouse Surname
View Image Rebeka November1876 B 67 522 F Osias HERSCHBERG Blume SCHELLER
View Image Agata Rozalia 1900 B 1364 2130 F Meilech HERZBERG Jitte ADLER/APISDORF
View Image Dorota 1900 B 1365 2130 F Meilech HERZBERG Jitte ADLER/APISDORF
Lviv PSA AGAD Births and Marriages 1902,03
Lwow Wojewodztwo / Ukraine
(records in Fond 300 in AGAD Archive)
Located at 49°50’ 24°00’
Last updated November 2007

Please note that links to the AGAD images are only APPROXIMATE and should be within a few pages of the correct image.
Use the scrolling arrow buttons at the bottom of each page to move forwards and backwards based on the year and akt number you want to view.

Click
to view Surname Given Name Year Type Akta Page Event Date Sygnatura Age Sex Father Father Surname Father Town Mother Mother Surname Mother Town Town Spouse Spouse Surname Comments
View Image Rozalia 1903 B 251 2278 F Fradel HERZBERG Hruszo'w
Lviv PSA AGAD Births 1877-99 Marriages 1870-99
Lwow Wojewodztwo / Ukraine
(records in Fond 300 in AGAD Archive)
Located at 49°50’ 24°00’
Last updated December 2004

Please note that links to the AGAD images are only APPROXIMATE and should be within a few pages of the correct image.
Use the scrolling arrow buttons at the bottom of each page to move forwards and backwards based on the year and akt number you want to view.

Click
to view Surname Given Name Year Type Akta Event Date Page Sygnatura Age Sex Father Father Surname Town Mother Mother Surname Mother Town Comments
View Image Dawid 1877 B 723 523 M Ozyasz HERSCHBERG Blüme SCHELLER
View Image Sylwina Lucya 1878 B 679 527 F Symcja v Zygmunt BUBER Anna v Chana BUBER/HERZBERG Lublin
View Image infant 1878 B 749 527 M Chajim Hersz HERSZBERG Fajga SCHNEK/GESCHEID
View Image Markus 1879 B 459 530 M Ozyasz HERSZBERG Blima SCHELLER
View Image Efrojim 1879 B 709 532 M Chajim Hersz HERZBERG Brane Fajga SCHNEK Lubaczo'w
View Image Oswald Alfred 1879 B 1092 532 M Symcha v Zygmunt BUBER Anna v Chana BUBER/HERZBERG Lublin
View Image Perec 1881 B 849 541 M Chajim Hersz HERZBERG Brana Fajga SCHNEK Lubaczo'w
View Image Jako'b 1884 B 264 550 M Ozyasz HERSZBERG Blima SCHELLER
View Image Joachim Ber 1890 B 707 574 M Lubaczo'w Sara Rocha HERZBERG
View Image Leon 1890 B 1414 575 M Chaim Hersch HERZBERG Brane Feige SCHNECK
View Image infant 1893 B 1474 588 M Freida HERZBERG
View Image Adolf Jako'b 1894 B 1373 593 M Mozes HERZBERG Ettel SCHACHT
View Image Ludwik (Leizer) 1895 B 180 1793 M Natan HERZBERG Bl/az*owa Regina r Rywka NEISS
View Image Gusta 1895 B 1171 1793 F Abraham HERBST Sara HERZBERG/WILLNER
View Image Stanisl/aw 1896 B 672 1795 M Herman HERZBERG Lubaczo'w Brandel Feige SCHNECK
View Image Juliusz Ignacy (Jechil Izak) 1896 B 1417 1796 M Maurycy HERZBERG Mszana Ettel SCHACHT
View Image Joachim Jan 1899 B 889 1999 M Zelman HERZBERG Z*anowce/ (Wol/yn')/(Rosja) Sara GÜTELMAN
View Image Jako'b 1899 B 1205 2000 M Sara HERZBERG
View Image Bernard Georg 1899 B 1206 2000 M Sara HERZBERG
View Image BUBER Symche (Sigmind) 1878 M 17 621 29y. M Ozyasz Abraham BUBER Sara Lea BUBER
View Image HERZBERG Channa (Anna) 1878 M 17 621 20y., 5m., 15d. F Nachman HERZBERG Lublin Rifka LICHTEN
View Image HIRSCHBERGR v HERSZ Herman 1887 M 149 639 26y.,5m. M Samuel Zajnbel HIRSZBERG Kal/usz Brajna
View Image LEINER Chaja Szprinca 1887 M 149 639 24y., 3m. F Salamon LEINER Sara LANDES
View Image LOTTNER Abraham 1891 M 156 647 34 y. M Boruch Liepe LOTTNER Lubaczo'w Debora HERZBERG
View Image AUCHHIESIGER Cerke 1891 M 156 647 45 y.,3 m. F Chajem Mordke AUCHHIESIGER Mielec Reisel AUCHHIESIGER
View Image LAUTERBACH Jako'b 1895 M 105 1802 35 y.,5 m. M Abel LAUTERBACH Drohobycz/Wieden' Taube LAUTERBACH/HERZBERG
View Image EHRLICH Sabina r Sime Jütte 1895 M 105 1802 23 y. F Jonasz EHRLICH Gittel EHRLICH
View Image STAND Adolf 1898 M 216 2001 28 y.,5 m. M Jo'zef STAND Marya STAND/SPRINGER
View Image BUBER Sylwina Lucya 1898 M 216 2001 20 y.,1 m. F Symche BUBER Anna BUBER/HERZBERG
View Image Adolf (Abraham) 1888 B 556 566 M Chajim Hersz HERZBERG r SANDGARTEN Brana Fajga SCHNEK
View Image Abraham 1888 B 1486 567 M Sara Rocha HERZBERG



Ci, z Lwowa. Z Wojewodzctwa jest okolo czterysta
Zycze powodzenia
Solo

MP1982 pisze:

wolfspider666 pisze:Ja znam to nazwisko, ale dotyczyło ono tylko Żydów.

Fakt, dużo Żydów nosiło/nosi nazwisko "Hirschberg". Istnieje drobne prawdopodobieństwo, iż Hirschbergowie lwowsko-galicyjscy mogli być potomkami uszlachetnionych konwertytów, jak chociażby np. wzmiankowanego w "Geadelte jüdische Familien" autorstwa Theodora Schöna (Salzburg 1891) Hirschla Elkana (s. 21):

96. Elkan von Hirschberg. Hirschl Elkan, Remontirungslieferant, erhielt ddo. Wien 3. März 1798 den erbländisch-österreichischen Adel mit „von Hirschberg".

Zaznaczę tylko, że podobną do powyższej notkę znaleźć dot. Hirschla Elkana można także m.in. w tomie IV "Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon" (Leipzig 1863, s. 385).

Kontynuując wątek dot. rzekomego izraelickiego pochodzenia moich Przodków, pragnąłbym nadmienić, iż w przemyskich księgach metrykalnych wyznania mojżeszowego z przełomu XVIII i XIX w. nie figuruje żaden narodzony chłopiec albo o imieniu Ludwig lub posiadający rodziców Johanna i Theresę. Utwierdzę się w pewnym przekonaniu na 100%, jak tylko dotrę do nieopublikowanych jeszcze w Internecie (i ogólnie trudno dostępnych) "Schematyzmów" galicyjskich za lata 1804-1805 z wyszczególnionymi pracownikami przemyskiego "Kreisamtu".

Dla odmiany poniżej wklejam fragment notki z PSB poświęconej mojemu dalekiemu krewnemu Aleksandrowi, kustoszowi ZNiO we Lwowie i prof. Uniwersytetu Lwowskiego. Tam kwestia pochodzenia Hirschbergów przedstawiona jest jasno i bezdyskusyjnie:



MP1982

Ślad tego Elkana jest chyba jeszcze tutaj:
"Hirschberg Karol Samuel, kontroler tabaczny, nasam-

- 195 ^



przód w Lublinie, następnie w Warszawie, lat 22,^ syn
Elkana i Zofii Hirszbergów z Humania, w 1827. "


http://archive.org/stream/neoficipolscy ... g_djvu.txt
(strona 195)

Co do PSB, to w kwestiach genealogicznych nie jest to wiarygodne źródło, to są biografie znanych osób i to co dotyczy ich życia ma wartość, ale to co dotyczy genealogii już nie, bo autorzy biogramów genealogii nie badali i nie sprawdzali, podawali to co powiedziała im np. rodzina.

Wersja neoficka bardziej jakoś przekonuje, ten profil drobnego urzędnika, druga opcja to byłoby chyba gdyby w związku z kolonizacją niemiecką przybyli do Galicji, nadzorować to, na przykład, w pierwszej chwili o czymś takim pomyślałam, że oprócz kolonistów musieli tu przyjeżdżać urzędnicy.

Na pewno warto badać w ogóle nazwisko, z czym i z kim jest związane, mając nadzieję, że właściwa linia sama wypłynie (?).

"Die Familie Hirschberg hatte von 1625 bis in das 19. Jahrhundert das Landsassengut in Weihersberg in ihrem Besitz."
Takie foto też budzi emocje:
http://www.panoramio.com/photo/64966638
http://www.schloss-weihersberg.de/0258e ... index.html

Łucja

solo, dziękuję za zamieszczenie tekstu. Tak jak podejrzewałem praktycznie 100% osób z poniższej listy urodziło się w 2. poł. XIX w. Wypisy z ksiąg metrykalnych, o czym już informowałem, poświadczają, iż moi Przodkowie byli katolikami w 1. poł. XIX w.


Szanowna Pani Łucjo,

zgodzę się z Panią, iż PSB nie można traktować jako do końca wiarygodne źródło genealogiczne.

Wersja odnośnie neofickiego rodowodu moich Przodków w chwili obecnej w zupełności mnie nie przekonuje. Jak zdążyłem już uprzednio podkreślić, urodzeni w Przemyślu Ludwik i Wincenty Ferreriusz nie figurują w wykazie urodzonych wyznania mojżeszowego odpowiednio za lata 1803-1805 oraz 1812-1814. W wyszczególnionych latach również nie przyszło na świat w Przemyślu żadne żydowskie dziecko płci męskiej, którego rodzicami byli Johann i Theresa. Ten sam Johann (v. Hirschberg) widnieje już w „Schematyzmie” galicyjskim za rok 1806*. W świetle powyższych faktów można zaryzykować więc stwierdzenie, że o ew. konwersji Hirschbergów na katolicyzm po ok. 1803-1805 r. nie ma mowy**. Można byłoby ów wydarzenie rozpatrywać, jakby Johann nie był wymieniony w „Schematyzmach” jako „Johann von Hirschberg”, lecz pod oryginalnym izraelickim nazwiskiem.

W związku z powyższym na chwilę obecną skłoniłbym się do drugiej postawionej przez Panią hipotezy. Nadmienię jeszcze, że w Rodzinie mojej Prababci przekazywana była tradycja ustna o tym, iż nasz odległy Przodek, który był stanu szlacheckiego, przybył z Austrii/Niemiec i pracował jako cesarsko-królewski urzędnik. Nie wiem nadto do jakich dokumentów dotarli z kolei hitlerowcy, którzy po wkroczeniu do Lwowa „zaproponowali” mojemu Prapradziadkowi, Michałowi Hirschbergowi, podpisanie tzw. „Volkslisty”***.

Sądzę, że najprawdopodobniej kluczem do rozwiązania zagadki będzie odnalezienie aktu zgonu wspomnianego już wyżej Johanna v. Hirschberga, który zakończył pracę jako przełożony kancelarii C.K. Urzędu Cyrkularnego w Brzeżanach w 1848 r. Pod imieniem i nazwiskiem zmarłego być może bowiem została odnotowana wzmianka „natus in…”. Jeśli Johann urodził się poza Galicją, to w jego macierzystej miejscowości na terenie Austrii lub Niemiec będzie szansa na dotarcie do aktu chrztu. Jeśli zaś przyszedł na świat już na terenie zaboru austriackiego, to sprawa będzie bardziej skomplikowana.

Pozdrawiam,
MP1982

-----

* nie wiem, jak było w wykazach z l. 1804-1805, ale skoro między 1803 a 1805 w Przemyślu urodził się Ludwig, to jest bardzo prawdopodobne, że Johann został wyszczególniony.

** jeśli byli potomkami konwertytów, to tylko niejakiego Hirschla Elkana i tak zresztą nobilitowanego dopiero w r. 1798, gdyż tylko wywodzący się od niego v. Hirschbergowie przynależeli do austriackiej szlachty - Briefadel).

*** a może naziści nic nie sprawdzali i zobaczyli tylko, że M.H. nosi niemieckie nazwisko i jest katolikiem, więc jest (musi być) "czysty"?

-----

P.S.: Zdążyłem już jakichś czas temu odwiedzić internetową stronę Zamku Weihersberg i Freiherrów v. Hirschberg. Niestety, ale póki co bez rezultatów. Nie udało mi się znaleźć Osoby, która połączyłaby „niemieckie” i „galicyjskie” drzewa genealogiczne. Coraz bardziej więc jestem zdania, iż moi Hirschbergowie musieli wywodzić się z którejś bocznej linii tegoż starego niemieckiego rodu. Być może również ta ów boczna linia przed przybyciem do Galicji nawet kilkadziesiąt lat żyła poza macierzystą Frankonią / Północną Bawarią? Kto wie...?