Wielożeństwo-XIX wiek

[mantua1]

Witam.
Właśnie dzięki udostępnionym aktom przez archiwum państwowe dowiedziałem się że małżeństwo moich pradziadków zostało unieważnione w 9 lat po ich ślubie!O ile dobrze zrozumiałem wzmiankę obok aktu chodziło o wielożenność mojego pradziadka-jednakże nie to mnie dziwi-pomimo unieważnienia i powrotu do panieńskiego nazwiska Klocek,Anna ciągle rodziła dzieci a w akcie urodzenia jednego z nich jest wzmianka o byłym mężu Anny-Wawrzyńcu-czyżby oznaczało to że pomimo anulowania małżeństwa,Wawrzyniec i Anna dalej ze sobą żyli??Jak mam rozumieć to wszystko??
Link do aktu małżeństwa Wawrzyńca z Anną:
http://zapodaj.net/0369d9d848563.jpg.html
Link do aktu urodzenia Augustyna Klocka syna Anny(akt nr 186)
http://zapodaj.net/3f798d159991e.jpg.html

Pozdrawiam
Marek

[piotr_nojszewski]

Bigamia bigamią. A uczucia i interesa życiowe. A co twoim zdaniem mieli robic po tym uniewążnieniu?
Mogli jeszcze wyjechac do Ameryki.

Z rozwodami wtedy było cienko.

[dorocik133]

Tylko mi tutaj coś wiek nie pasuje. Wg aktu ślubu z 1864 roku Wawrzyniec miał lat 48, a Anna - 19.
W roku 1877, czyli 13 lat później Wawrzyniec ma lat 34, a powinien 61, Anna natomiast 34 (z obliczeń wychodzi 32, ale to już drobna różnica). Może więc po unieważnieniu małżeństwa Anna wyszła za mąż za innego Wawrzyńca, np syna kbyłego męża z I małżeństwa, był przecież wdowcem. Innego wytłumaczenia nie widzę.

Pozdrawiam
Dorota

[MonikaMaru]

Witam, Doroto,

Wawrzyniec Piłat zmarł w 1881 w wieku 66 lat (a.172). W 1880 Anna Klocek niezamężna 40-latka urodziła dziecko (a.54) - zgłaszają ci sami co w urodzinach z 1877 - czyli jeszcze nie wyszła za mąż. Sprawdź, czy po 1881 nie zmieniła stanu cywilnego, czy rodziła jeszcze jakieś dzieci (niewiele jej zostało czasu ) albo czy zmarła jako stanu wolnego. Wygląda na to, że po dziesięciu latach małżeństwa z Wawrzyńcem, unieważnienie nie miało wpływu na jej dalsze życie, mimo że poprzednia żona żyła jeszcze w 1881.

Gdyby mężem Anny był inny Wawrzyniec i dziecko jego, to w akcie urodzenia nie wykreślono by wcześniejszego zapisu. A gdyby urodziła dziecko poprzedniego Wawrzyńca będąc żoną drugiego, napisaliby, że od zamężnej Anny i nieznanego ojca (ojca nie było przy akcie).

Pozdrawiam,
Monika

[mantua1]

Heh ciężka sprawa troszkę:)Owszem Wawrzyniec zmarł w 1881 roku i w tym samym roku Anna rodzi jeszcze syna Walentego.Zresztą od roku 1873 gdy małżeństwo zostało unieważnione Anna regularnie wydała na świat dzieci czyli kolejno(za czasów legalności małżeństwa Wawrzyńca z Anną urodziło im się troje dzieci:1864-Jan,1867-Franciszka,1870-Józef):
1873 rok Anastazja Klocek córka Anny:
http://zapodaj.net/5aa33437901f5.jpg.html
1875 rok Monika Klocek córka Anny:((akt 119)
http://zapodaj.net/3e89006edd50d.jpg.html
1877 rok wyżej wspomniany Augustyn
1880 rok Kazimierz Klocek syn Anny(akt nr 54):
http://zapodaj.net/fb1f92044631f.jpg.html
1881 rok Walenty Klocek syn Anny(akt 37)
http://zapodaj.net/5a1bf0ce4640a.jpg.html

Później w 1887 roku Anna wychodzi za mąż za Marcina Wosia:
http://zapodaj.net/ce7c8c35950fc.jpg.html

A na końcu umiera w 1916 roku jako Anna Woś z Klocków córka Jacka i Marianny(czyli tak jak być powinno)
Nadmienię jeszcze tylko że wszyscy Klockowie narodzeni z Anny byli bardzo często chrzestnymi na chrzcinach dzieci Franciszki Piłatowej(córki Wawrzyńca i Anny z 1867).Monika Klocek urodzona w 1875 była aż trzykrotnie chrzestną również jej bracia Augustyn i Walenty zostają chrzestnymi synów Franciszki.

A tak na marginesie nie za bardzo rozumiem termin wielożeństwa...przecież w akcie z 1864 roku piszę że Wawrzyniec jest wdowcem od 1864 roku i w miesiąc później poślubia Annę-dlaczego zatem ich małżeństwo zostało unieważnione??
Pozdrawiam
Marek

[maga100]

Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale mam wrażenie, że gdzieś w aktach było dołączone uzasadnienie unieważnienia tego małżeństwa.
A jeżeli chodzi o wiek, to w Chodlu w tym czasie zdarzały się pomyłki. Ja też mam nagle odmłodzonego o chyba 20 lat ojca dzieci.
Małgorzata

[mantua1]

A i owszem faktycznie znalazł się i protokół z tego wydarzenia:
http://zapodaj.net/28e64b9677b03.jpg.html
http://zapodaj.net/ee4df244f8a6e.jpg.html

[MonikaMaru]

Przepraszam Cię, Marku, nie zauważyłam, że to Ty, a nie Dorota, szukasz rozwiązania zagadki.

Jeszcze coś zwróciło moją uwagę. W tej adnotacji na marginesie aktu ślubu z 1864 Wawrzyniec Piłat nosi dwa nazwiska - Kokoszka v. Piłat. Może wykorzystał to do ucieczki od pierwszej żony, a potem sprawa została odkryta?

Kroi Ci się niezłe dochodzenie genealogiczne. Dobrze byłoby dotrzeć do ślubu z Dulówną i zobaczyć co z tamtą parą potem działo się.
A może uda Ci się zdobyć werdykt urzędu przy Trybunale Cywilnym w Lublinie (nie udaje mi się powiększyć i ledwie odczytuję)?

Co do wieku - nie przykładałabym wielkiej wagi. Ciekawsza jest historia małżeństw Wawrzyńca, bo to na pewno ten sam człowiek był z Anną.

Pozdrawiam,
Monika

[mantua1]

Strona zapodaj nie jest najlepszym sposobem na ukazanie skanów więc podpinam bezpośrednie linki do familysearch do protokołu z tej sprawy:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1585553125
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1585553125
Marianna żona Wawrzyńca umarła w styczniu 1864 roku-jeszcze w 1861 roku urodziła we Świdnie syna Hipolita a i wcześniej po przyjeździe z Galicji do Lubelskiego Wawrzyniec z Marianną przywieźli ze sobą kilkoro dzieci-więc poślubiając w lutym 1864 roku Wawrzyniec był wdowcem-chyba że Wawrzyniec był żonaty jeszcze przed małżeństwem z Marianną??Ponieważ ta zmarła nie było co unieważniać dopiero w 1873 roku gdy cała sprawa wyszła za jaw unieważniono ślub Wawrzyńca z Anną???Nie mam innych pomysłów-sprawa to dosyć rzadka jak na tamte czasy-dla mnie ten protokół jest mało czytelny-możesz ktoś odczyta więcej???

Pozdrawiam
Marek

[MonikaMaru]

Przetrawiłam ten protokoł, ale nic z niego nie wynika oprócz faktu unieważnienia małżeństwa i konieczności ogłoszenia i wpisania tego w księgach w parafii chodelskiej.

Jedynie czego nie bardzo rozumiem, to w wymienionych na końcu osobach (obecni podpisali krzyżykami przy nazwisku i tylko podpisał się sporządzający protokoł urzędnik stanu cywil. parafi chodelskiej Garbaczewski) figuruje tam "proboszcz parafii Kryl..."(Krylskiej/Kryłowskiej?), niżej jest "administrator Chodelsk..." i pod nim "urzędnik Stanu Religijno-Cywilnego parafii chodelskiej". Nie wiem, czy funkcje te dotyczą trzech osób, czy dwóch, czy tylko jednej. Bo jeśli ten "proboszcz" był z innej parafii, to może tam trzeba szukać przyczyny unieważnienia. Zdaje się, że bez dotarcia do treści wyroku, nie dojdzie się do sedna sprawy.

Podzielam Twoje przypuszczenia, że Anna mogła być 3-ą żoną. Ciekawe tylko, jak wyglądała sytuacja prawna dzieci z małżeństwa z Marianną? W świetle prawa były przecież z nieprawego łoża, choć ojciec był znany. A dzieci Anny? Okropnie to skomplikowane.

Pozdrawiam,
Monika

[Sroczyński_Włodzimierz]

Była stosowana taka ciekawa konstrukcja prawna (nie obyczajoa, a wprost - prawna!)
z unieważnienia małżeństwa nie wynika, że dzieci zrodzone w tym unieważnionym małżeństwie są dziećmi pozamałżeńskimi
Ba! nikt nie miał prawa twierdzić, że małżeństwa nie jest ważne jesli (i tu warunki)
Może wygląda dziwnie, ale jest bardzo mądre:)
Do dziś są ślady tegoż w KRiO

[mantua1]

Wawrzyniec pochodził ze wsi Słup Maziarnia parafia Stany(okolice Stalowej Woli) i tam właśnie poślubił Mariannę Dul.Wszystkie dzieci z tego małżeństwa nosiły nazwisko PIŁAT-również te dzieci które urodziły się z Wawrzyńca i Anny a latach 1864-1872 tj.JAN,JÓZEF,FRANCISZKA wszystkie nosiły nazwisko ojca PIŁAT-dla mnie dziwne jest to że kolejne dzieci tj.ANASTAZJA,AUGUSTYN,MONIKA,KAZIMIERZ,WALENTY nosiły nazwisko matki KLOCEK i brak danych o ich ojcu(z wyjątkiem aktu Augustyna-a właśnie w jakiej formie jest to napisane??może ktoś przetłumaczyć?).Skoro małżeństwo zostało unieważnione a jednak Wawrzyniec żył z Anną dalej to oznacza że przyznanie się do jego ojcostwa było jakąś ujmą??Dlaczego tylko w akcie Augustyna jest wspomniane imię Wawrzyńca??

Nie wiem czy to coś znaczy ale znalazłem księdza Jana Garbaczewskiego z parafii Kryłów który był proboszczem w latach 1855-1869??I później w latach 1868-1884 był proboszczem w Chodlu.

[MonikaMaru]

186. Świdno
Działo się:. Chodel 20.VIII./1.IX.1877 o 6-ej po poł.
Zgłosiła: Marianna Kotewa akuszerka 50 lat mająca
Świadkowie: Wojciech Klocek 42 lata i Stanisław Maliszewski 33 lata majacy włościanie rolnicy ze Świdna
Dziecko: płci męskiej urodzone w Świdnie 16/28.VIII.br o 10-ej wieczorem
Dalej było: " od ...?(krótkie słowo nie mogę go odczytać)[/b] Wawrzyńca Piłata 33 lata mającego, nieobecnego przy sporządzaniu aktu i jego ślubnej żony"
Na marginesie poprawiono na: "z ojca nieznanego i matki wolnej niezamężnej"
Pozostawiono: Anny z Klocków 34 lata mającej
Nadane imię: AUGUSTYN
Chrzestni: Józef Dobrowolski i Antonina Klocek.

[mantua1]

Dziękuje:)
Czy możesz przetłumaczyć też akty Anastazji,Kazimierza,Walentego i Moniki??Zobaczymy czy dane będą się pokrywać-już teraz widzę że zgłaszający Wojciech Klocek był bratem Anny.

A i znalazłem akt ślubu z 1867 roku Wiktorii Piłatówny córki Wawrzyńca i Marianny-jest tam podana wieś w której się urodziła na Galicji Austriackiej??Umie ktoś odczytać??
http://www.szukajwarchiwach.pl/35/1659/ ... rBDsDTgH7w
Akt numer 16

[julia_jarmola]

Witam, odczytałam nazwę, jako "...działo się w Chodlu..."

Julia