genealodzy.pl

Witam serdecznie! W akcie (nr 48 z 1810 roku Sorck) ślubu Jana Derewendy, syna Pawła Derewendy, występuję jako świadek Augustyn Maciąg - http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=1927&y=6

Augustyn to "brat stryjeczny małżonka". Czy sformułowanie "brat stryjeczny" było na ogół precyzyjne i odnosiło się prawie zawsze do syna brata ojca? Jeśli tak to nastąpiła w tej rodzinie zmiana nazwiska, bo Paweł dwukrotnie żonaty w każdym akcie chrztu i ślubu występuje niezmiennie jako Derewenda, lub Derewędka. Tak samo jego dzieci. Za to dwaj synowie jego rówieśnika i być może rodzonego brata, z tej samej wsi, Rocha Derewendy, żonaci są z Anną oraz Agnieszką Maciąg. Wiek Augustyna wskazuje, że mógł być on ich bratem. Może jednak Augustyn był bratem matki a nie "stryjecznym"? To oznaczałoby, że najpewniej Paweł też był żonaty z kobietą z rodziny Maciągów. Byłbym wdzięczny za wskazówki.

pozdrowienia! Witek

Witam,
wygląda na to, że nastapiła zmiana nazwiska. Początek XIX w. to okres, kiedy niektóre nazwiska dopiero się ustalały. Pomyłka w określeniu stopnia pokrewieństwa jest raczej mniej prawdopodobna.
Pozdrawiam

Niby dlaczego taka pomyłka jest mniej prawdopodobna?
Każda pomyłka jest możliwa i należy badać jej ewentualność na podstawie innych metryk.

Dzisiaj, gdy na ogół znacznie precyzyjniej określamy różne relacje, to w relacjach rodzinnych "i nie tylko" najczęstszym określeniem jest wujek lub ciocia - precyzja zerowa.

W akcie zgonu mojego 3*pradziadka z 1814 roku zapisano, że stawili się Trofim Wasyluk i Piotr Karmaluk, bracia rodzeni zmarłego. W rzeczywistości ten drugi był bratem żony zmarłego. A przecież relacja "rodzony" jest znacznie precyzyjniejsza, niż "stryjeczny".

Krzysztof

Błędy w metrykach były duże... Często zauważyłem, że określenie stryjeczny brat dot. nie stryjecznych braci, a np. potomków stryjecznych braci ojca/matki osób, których akt dotyczył. Często też stryjem określany był brat matki lub brat stryjeczny ojca. Często ojcem określano teścia. Poza tym nie zapomninajmy o bardzo częstych ponownych małżeństwach. Mnogość słowa "często" w mojej wypowiedzi celowa.

Bardzo dziękuję za pomoc. Przez chwilę zastanawiałem się nad zmianą nazwiska ale to konsekwentne Derewenda w metrykach w połączeniu z tym, że oba nazwiska Maciąg i Derewenda znane są w tej samej wsi od początków XVIII wieku podaje taką tezę w wątpliwość. Na dodatek dwóch Derewendów ożeniło się z Maciągami. Chyba chodziło raczej o brata matki chociaż ta pojawia się w akcie ślubu pod nazwiskiem Nowakówna. Alternatywnie, Augustyn był zięciem Derewendy o imieniu Roch, brata Pawła i stryja Jana. Pewnikiem są tu jedynie koneksje z Maciągami "po kądzieli".

Przecież wyraźnie napisałem, że pomyłka jest mniej prawdopodobna, co nie znaczy, że nie miała miejsca. Wystarczy czytać ze zrozumienem. Żeby jednoznacznie stwierdzić, że nie chodzi o brata stryjecznego, a np. ciotecznego, trzeba przeanalizować iinformacje z innych zapisów, akt. Nie wystarczy tylko przyjęcie takiego założenia. Na moim terenie, w metrykaliach, które przeglądałem, tego typu pomłki były rzadkie, nie widzę więc potrzeby generalizowania, że wszędzie były częste. W świetle tego co napisał Witek, że w tej wsi już w XVIII w. wykształciły się nazwiska, być może więc nie było zmiany nazwska.
Pozdrawiam

No to poczytaj ze zrozumieniem. Jakie masz podstawy do określania prawdopodobieństwa? Żadnych. Jeśli nie zweryfikujesz na podstawie innych metryk, to możesz sobie wnioskować dowolnie, z jednakowym prawdopodobieństwem.

Krzysztof