Data i miejsce zrobienia zdjęć - czy można to odgadnąć?

Pomoc w odczytaniu starych fotografii.. Galerie zdjęć; Jak zrobić zdjęcie dokumentów: Księgi metrykalne, mikrofilmy ; Poradnik.., sprzęt fotograficzny...

Moderatorzy: elgra, maria.j.nie

Awatar użytkownika
Wiesław_F

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 369
Rejestracja: pn 05 lis 2012, 21:39

Data i miejsce zrobienia zdjęć - czy można to odgadnąć?

Post autor: Wiesław_F »

Witam.
Czy jest możliwe zlokalizowanie poniższych zdjęć w czasie i miejscu?

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/902 ... e99a0.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c89 ... bf980.html

Obydwa zdjęcia zostały wykonane na stacji kolejowej. Tu pytanie: jaka to może być stacja?
Charakterystyczne elementy na zdjęciach do określenia czasu to:
- mundur wojskowy
- napis w języku rosyjskim na ścianie budynku
- elementy ubrania bądź bagażu
Wdzięczny będę za wszelkie sugestie.

Pozdrawiam,
Wiesław_F
mdanka

Sympatyk
Posty: 205
Rejestracja: pt 06 cze 2008, 02:01
Lokalizacja: ORNETA

Data i miejsce zrobienia zdjęć - czy można to odgadnąć?

Post autor: mdanka »

Dolne zdjęcie to moim zdaniem reparianci ze wsxhodu.
Sądzę tak po ich ubraniu i usmiechniętych twarzach.

Pierwsze to chyba przesiedleńcy niemieccy .Ten kapelusz kpbiety moim zdaniem tak sugeruje.
Tylko te uśmiechy mi nie pasują.

Pozdrawiam
Dana
Awatar użytkownika
Bea

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1599
Rejestracja: pn 01 cze 2009, 20:03
Lokalizacja: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)

Post autor: Bea »

Napis na budynku to jakiś hasło propagandowe chyba (albo wierszyk).

....же наша победа, тен ....
..... ..... наша бдителность
.........................................

победа = zwycięstwo
co pasuje do lat 40-tych
бдителность się wprawdzie googluje, ale nie wiem co to oznacza

jeden żołnierz - ten który stoi przodem, ma czapkę chyba jak z Czterech pancernych (wybacz, ale militarysta ze mnie żaden), a ten co jest tyłem ma chyba taką rogatywkę czworoboczną, jak za czasów 20-lecia. Ale może tylko taki mundur miał (stary).
Kapelusz pani, faktycznie taki niemiecki z wyglądu, ale też mi to jakoś co całości obrazu nie pasuje. To raczej nasi przesiedleńcy.
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
Wiśniowiecki_Marek

Sympatyk
Posty: 256
Rejestracja: pn 16 kwie 2007, 11:28
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Wiśniowiecki_Marek »

@mdanka
Gwoli ścisłości- nigdy nie było coś takiego jak repatriacja. Wyłącznie ekspatriacja.
Pozdrawiam, Marek
Marek Wiśniowiecki
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
Stanisław_Szwarc

Sympatyk
Posty: 340
Rejestracja: ndz 12 sie 2012, 21:12
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Stanisław_Szwarc »

Napis to hasło propagandowe - (to ci w nawiasie - odgaduję)

(czym) bliższe nasze zwycięstwo
(tym większa powinna) być nasza czujność

To chyba nasi przesiedleńcy - lata czterdzieste - już po wojnie - hasło pozostało z tamtych czasów. Żołnierze - też nasi. Stacja pewnie rosyjska (na naszych kresach), choć budynek trochę za porządny, trochę "niemiecki". A może to ziemie "odzyskane"?
Ot zagadka
Pozdrawiam
Staszek
dziadek_m60

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 108
Rejestracja: wt 31 sty 2012, 07:32
Lokalizacja: Pisz, woj. warmińsko-mazurskie

Post autor: dziadek_m60 »

Witam
Według mnie zdjęcia dotyczą okresu 1944/45.
Na pierwszym zdjęciu da się zauważyć grupę trzech żołnierzy – oficer, może chorąży, z lewej strony, rozmawiający z kobietą; pod prawym naramiennikiem koalicyjka, charakterystyczna dla rangi uprawnionej do noszenia broni bocznej, nadto jest dwóch żołnierzy stojących za młodą kobietą, odwróconą tyłem, jeden z nich, ten z prawej być może w stopniu sierżanta; może to patrol wojskowy odpowiedzialny za rozmieszczenie i bezpieczeństwo przesiedleńców?
Na drugim zdjęciu widoczne w tle budynki przypominają architekturą dworce kolejowe w Prusach Wschodnich, ale to luźne spostrzeżenie.
бдителность – według słownika rosyjskiego w glosbe, to „czujność (ostrożność, baczność)”
Pozdrawiam
Bogdan
"Miedzy Pułtuskiem a Wyszkowem"
Obryte, Zatory, Pniewo
Awatar użytkownika
Wiesław_F

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 369
Rejestracja: pn 05 lis 2012, 21:39

Post autor: Wiesław_F »

Witam ponownie.
Dziękuję wszystkim za spostrzeżenia i sugestie.
Ja w międzyczasie poszedłem tropem rosyjskojęzycznego napisu na ścianie budynku. I udało mnie się znależć, że jest to fragment zdania z:
ПРИКАЗ
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО
23 февраля 1945 года № 5 г. Москва

... что чем ближе наша победа, тем выше должна быть наша бoительность, тем сильнее должны быть наши удары по врагу….

Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза
И. СТАЛИН


Dla zainteresowanych służę całym tekstem tego ПРИКАЗ-u. Chociaż nie można też wykluczyć, że głownodowodzący w swoim nakazie posłużył się zdaniem wypowiedzianym przez kogoś innego w przeszłości.
Co o tym sądzicie?
Czekam również na sugestie dotyczące stacji kolejowej. Komuś kto tego dokona stawiam naprawdę duże piwo!!!

Pozdrawiam,
Wiesław_F
marbl

Sympatyk
Posty: 369
Rejestracja: sob 09 lut 2008, 23:32

Post autor: marbl »

Styl architektoniczny budynków odbiega od stylu w jakim były budowane dworce kolejowe w Rosji i Kongresowce. W Polsce niepodleglej niewiele budynków kolejowych przebudowano. Zreszto do dzisiaj w Polce wschodniej są budynki pamietajęce budowę koleii. Dla mnie mogą to byc Mazury, Ziemie Zachodnie. Pamiętam stację kolojową z lat powojennych w Szczytnie miala zupełnie inny styl niż w Kongresówce, pozdrawiam marek
Wnek_Konrad

Sympatyk
Posty: 22
Rejestracja: pn 10 mar 2014, 19:33

Post autor: Wnek_Konrad »

Według mnie to okolice Wrocławia, ten budynek jest charakterystyczny nawet znam taki przy ul. Osobowickiej. Liczba torów też jest znaczna i wskazuje na ważny węzeł kolejowy.

K.
Awatar użytkownika
Bea

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1599
Rejestracja: pn 01 cze 2009, 20:03
Lokalizacja: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)

Post autor: Bea »

Wnek_Konrad pisze:(...) Liczba torów też jest znaczna i wskazuje na ważny węzeł kolejowy.
To samo pomyślałam!

Pierwszy look na zdjęcie: ooo stacja w Działdowie ;-)
Tyle, że ja znam tylko tory kolejowe między Warszawą a Gdańskiem i może dlatego kojarzy mi się to z tym co znam, czyli z Prusami Wschodnimi.
Obecnie w Działdowie nie ma budynku po drugiej stronie torów (nie wiem czy kiedyś był).

A skąd masz te zdjęcia ? Podejrzewasz, że jest na nich ktoś z rodziny ? w jakich punktach się zaczepili ? - może łatwiej będzie znaleźć węzeł kolejowy na drodze przesiedleńców.
Beata

mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
Awatar użytkownika
Wiesław_F

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 369
Rejestracja: pn 05 lis 2012, 21:39

Post autor: Wiesław_F »

Witam.
Do niedawna sprawa wydawała się dość prosta. Sądziliśmy, że na zdjęciach znajduje się babka mojej żony. Przebywała ona z mężem i rodziną na naszych wschodnich terenach w okolicach miejscowości Sopoćkinie (dworce w pobliżu: Augustów, Suwałki, Grodno). Powrócili stamtąd do Sochaczewa pod koniec lat 20-tych. I tu wydawało nam się, że są to zdjęcia z powrotu z tamtego rejonu. Nie sugerował nam nic napis w języku rosyjskim na ścianie budynku. W końcu to były nasze wschodnie rejony.
Sprawa się zawaliła w momencie rozczytania tego napisu. Udało mi się ustalić, że zdanie na ścianie budynku pochodzi z ПРИКАЗ-u Stalina z 23 lutego 1945 roku. A w tym czasie mieszkali oni w mieście Włochy, obecnie Warszawa Włochy.
I teraz mamy problem.
Co nieco podpowiedziała by nam nazwa stacji. Może jest to stacja w okolicach Warszawy (np.: Sochaczew) a ten wyjazd to po prostu zwykła wyprawa po prowiant.

Pozdrawam,
Wiesław_F
Awatar użytkownika
marwro

Sympatyk
Adept
Posty: 120
Rejestracja: czw 27 sie 2009, 22:51
Lokalizacja: okolice Sochaczewa
Kontakt:

Post autor: marwro »

Witam,

Na Sochaczew to mi nie wygląda. Choć, oczywiście daleki jestem od pewności.
Zawsze warto napisać do Muzeum Ziemi Sochaczewskiej, powinni pomóc.

http://muzeum.sochaczew.pl/

Pozdrowienia

Marek
Janina_Tomczyk

Nieaktywny
Posty: 1259
Rejestracja: pn 10 gru 2012, 17:28

Post autor: Janina_Tomczyk »

To nie jest napis w języku rosyjskim tylko ukraiński lub białoruski! Ubrania i teczka to lata 1945-1950 i raczej to jest przesiedlenie z tamtych terenów jak sądzę. Byłam kilka razy w Sochaczewie i może to być dworzec w Sochaczewie. Tam przechodziły także linie kolejowe kolei wąskotorowej przez centrum miasta, ale tu na zdjęciu jest raczej peron , na którym się wysiadało jadąc z Łowicza. Uśmiechnięta kobieta w kapeluszu jest elegancko uczesana w tzw. francuskie loki i mnie tak czesano jako dziecko gdy miałam sypać kwiatki w procesji Bożego Ciała. To był szczyt elegancji właśnie w tych latach 1948-1950, bo w czasie okupacji modne były turbany i wysoko upięte nad czołem włosy. Jeszcze postaram się odczytać ten napis, ale fotosik jest beznadziejny z tymi reklamami i muszę to przekopiować. Odczytałam tylko: pobieda nasza ( nasze zwycięstwo) i widzę żołnierza w rogatywce, a takie mundury polskie nosili tylko po wojnie.
Pozdrawiam
Janina

ps. Przeniosłam zdjęcie, powiększyłam i można doczytać się fragmentu tego, co wyżej napisałeś z rozkazu stalina. Przetłumaczę też ten napis skoro Ty nie chciałeś tego zrobić:..im bliższe nasze zwycięstwo tym większa powinna być nasza odwaga tym silniejsze powinny być uderzenia na wroga... Jeśli to 1945 rok i Stalin to raczej budynek na tych wschodnich terenach i tobołki oraz radość na twarzach to wyjazd do Polski! W Polsce raczej były tylko napisy: min niet na domach, a nie zachęta do dalszej walki! Wg mnie to tereny ZSRR.
Następne zdjęcie jest już w Polsce i widoczny budynek w tle to raczej nie dworzec lecz jakiś budynek na przeciwko dworca.
Awatar użytkownika
Wiesław_F

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 369
Rejestracja: pn 05 lis 2012, 21:39

Post autor: Wiesław_F »

Witam.
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za spostrzeżenia i uwagi.
Wydaje się, że lata mamy mniej więcej określone (1945-1950).
Według mnie obydwa zdjęcia zostały wykonane na tej samej stacji. Kobieta siedząca w kapeluszu widoczna na zdjęciu pierwszym to kobieta stojąca obok mężczyzny w mundurze (co to za mundur ?) na zdjęciu numer dwa (jest identycznie ubrana). Kapelusz, który był na głowie tej kobiety na zdjęciu pierwszym ma na zdjęciu drugim dziewczyna siedząca obok wózka.

Pozdrawiam,
Wiesław_F
Anna_S

Sympatyk
Mistrz
Posty: 136
Rejestracja: pn 21 lip 2014, 14:50

Post autor: Anna_S »

Jeżeli to przesiedleńcy zdjęcia równie dobrze mogą pochodzić ze stacji przesiadkowej. Co komplikuje sprawę.
Mnie niepokoją osoby z pierwszego zdjęcia, stojące w głębi. Mam wrażenie, że je znam. Ale nie mam pewności, niestety. Gdyby jednak, to w zbliżonym czasie przebywały kolejno w Grodnie, Brzeżanach, Grodnie, Radziwiłłowie i Warszawie. Może jeszcze gdzieś po drodze - nie udało mi się jak do tej pory tego ustalić.

Pozdrawiam
Anna
ODPOWIEDZ

Wróć do „Fotografie, Galerie zdjęć, Jak fotografować dokumenty”