USC we Francji i Niemczech

[Grochowicki_Andrzej]

Witam wszystkich,

bardzo proszę o informację o USC w Niemczech. Poszukuję pewnych metryk z Westfalii, ale nie wiem jak się do tego zabrać.

Mogę podpowiedzieć jak to jest we Francji.
Tu jest bardzo prosto i przez Internet Wystarczy odszukać stronę Merostwa danej miejscowości [Mairie, USC - Mairie Etat Civil]. Duże miasta, np. Lyon na swojej stronie maja gotowe tabele do wypełnienia [to może posłużyć za wzór], oczywiście po francusku. W liście, najlepiej e-mail [w mniejszych miejscowościach jest to Service Communication], zaznaczyć jakiego aktu dotyczy sprawa [Acte de naissance; Acte de mariage; Acte de décès]. Jeżeli jest to małe miasteczko, często wystarczy imię i nazwisko, ale lepiej podać więcej danych [daty przede wszystkim]. Urzędy wysyłają [to już listownie na wskazany przez nas adres] kserokopie aktów [Copies d"actes de naissance, mariage, décès], które są potwiedzone i co najważniejsze gratis!
Oczywiście urzędy wysyłają tylko te akty do 100 lat wstecz.

Jak dotąd nie miałem najmilejszego problemy z otrzymaniem jakiegokolwiek aktu. Jeżeli szukamy aktu osoby, która żyje, urzędnik wysyła do tej osoby zapytanie, czy zgadza się na udostępnienie swoich danych.
Jeżeli ta osoba nie zgodzi się, wówczas otrzymujemy tylko taką informację.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie
Andrzej-Maciej

[Bernie]

W Niemczech wyglada to podobnie jak w Polsce czy we Francji: wyszukujesz przez google strone internetowa urzedu miasta (Stadtverwaltung), np.

miasta Essen

Stadtverwaltung Essen

potem na stronie urzedu miasta szukasz podstrony "urzad stanu cywilnego"
(Standesamt)

w przypadku miasta Essen:

http://www.essen.de/Deutsch/Rathaus/For ... desamt.asp

Alternatywnie mozesz sprobowac wyszukiwarke:

http://www.standesamt-suchmaschine.de/

gdzie podajesz nazwe miasta, ktore cie interesuje

Na ich stronie jest tez gotowy formularz do wypelnienia, nalezy podac mozliwie duzo danych poszukiwanej osoby. Jesli nie masz dokladnych danych i urzednik niemieckiego USC musi szukac ksiag, moze pobrac oplate w wysokosci od 17,00 do 66,00 EURO

O metryki moze wystapic na podstawie § 62 niemieckiej Ustawy o aktach stanu cywilnego (Personenstandsgesetz) - podobnie jak w Polsce - jedynie czlonek rodziny w linii prostej (czyli ty o metryki rodzicow, dziadkow i pradziadkow).

Wystepowac mozna pisemne (fax lub list) albo czasem online. W przypadkiu USC Essen formularz online wyglada tak:

http://www.essen.de/Deutsch/Rathaus/For ... derung.asp

Akta stanu cywilnego podlegaja oplacie (chyba ze sa potrzebne na cele urzedowe, glownie emerytalne), z reguly 6-10 euro za sztuke.


Jesli skladasz wniosek pisemnie z terenu Niemiec przysylaja ci metryki wraz z rachunkiem (formularzem przelewu bankowego). Nie wiem, jak to jest z wysylaniem za granice. W przypadku Essen mozna np. podac nr konta, sami sobie sciagna

[elgra]

We Francji przepisy sie ostatnio troche zmienily.

Akty urodzenia i malzenstwa sa objete ochrona danych osobowych przez 75 lat.
Przed uplywem tego czasu tylko rodzina w linii prostej moze je otrzymac.
Akt zgonu nie jest objety ochrona. Otrzymac moze kazdy.
Przy zamawianiu nalezy podac mozliwie dokladna date oraz imiona rodzicow.

Jesli prosbe piszemy do malej miejscowosci, ogolnie przyjetym zwyczajem jest zalaczenie koperty zaadresowanej na nasz adres z naklejonym (francuskim) znaczkiem.

Jeżeli szukamy aktu osoby, która żyje, urzędnik wysyła do tej osoby zapytanie, czy zgadza się na udostępnienie swoich danych.

Przyznam, ze pierwszy raz o tym slysze.

[elgra]

Witaj Berni.

A jak przedstawiaja sie oplaty za akt zgonu robotnika przymusowego ktory zmarl w Berlinie-Witteanau 25/03/1945 ?
Dokladny adres zgonu wskazuje na szpital dla umyslowo chorych.
Przypuszczam ze w 1945 roku juz nie leczono tam chorych.
Standesamt w Berlinie-Witteanau zazadal ode mnie 30€.
Czy w Niemczech tez obowiazuja przepisy, ze dokumenty dotyczace ofiar dzialan wojennych nie podlegaja oplacie?

[Bernie]

W Niemczech od 2009 oplaty za akta stanu cywilnego sa regulowane na poziomie krajow zwiazkowych a nie centralnie, wiec moga sie roznic. Ale wiekszosc llandow opiera sie o tabelke paragrafu 68 w ponizszym linku:

http://www.buzer.de/gesetz/1168/a16616.htm

W twoim przypadku zastosowanie znalazla prawodopodobnie pozycja nr 15:

für das Suchen eines Eintrags oder Vorgangs, wenn hierfür entweder
Datum oder Standesamtsbezirk oder sonstige zum Aufsuchen notwendige
Angaben nicht gemacht werden können, je nach Aufwand (od 17 do 55 euro za szukanie aktu ze wzgledu na brak dokladnej daty lub oznaczenia wlasciwego urzedu stanu cywilnego).

Zwolnienie z oplat przysluguje nie tyle ze wzgledu na status osoby (na zasadzie: emeryt nigdy nie placi, albo ofiara dzialan wojennych nigdy nie placi), tylko ze wzgledu na cel wystawienia dokumentu (w celu ustalenia prawa do emerytury, odszkodowania za dzialania wojenne)

[ciupylu]

Czy ktoś może wie jak można się starać o akt zgonu w Niemczech?
Do jakiej instytucji trzeba się zwrócić o wydanie aktu?
A może można to zrobić przez internet?
Jeżeli ktoś wie coś na ten temat to wielkie dzięki za informacje.

Pozdrawiam Marcin!!!

[Sylwia_Hanf]

USC to Standesamt. Tam nalezy napisac.
Sylwia

[agnieszka5995]

USC w Niemczech
O jaka miejscowosc chodzi konkretnie i o ktory rok? Od zeszlego roku obowiazuje w Niemczech nowa ustawa o aktach stanu cywilnego - w USC (Standesamt) przechowywane sa akta tylko przez 30 lat od smierci osoby i wydanie aktu kosztuje 7 lub 8 EUR, starsze akty sa tez w tych USC, ale jako archiwalia i ich wydanie kosztuje 70 EUR. Duzo tansza forma przy starszych aktach bylaby parafia (oczywiscie jesli zna sie date zgonu), Pozdrowienia od Agnieszki

[maria.j.nie]

Witam
Proszę, zapytania „ o poszukiwaniu przodków, rodzin „ zamieszczać w istniejących wątkach -Temat :

Niemcy
„Jak szukac rodziny, dokumentów w Niemczech” - http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-6316.phtml

Francja
„Rodzina we Francji - jak odnaleźć?” - http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-4993.phtml
„Jak szukać akt... z Francji?” - http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5995.phtml
„Polscy uchodźcy-Powstańcy z 1830-1860 Francja...w Archiwum” - http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-8204.phtml

Pozdrawiam serdecznie Maria

[ewawypart]

Temat:"usc w Niemczech -odmowa"

Witam, mam taki problem.
Napisałam do usc meil z zapytaniem co mam zrobić, aby usyskać odpis aktu zgonu i małżeństwa mojego wujka. Dostałam odpowiedź negatywną. Niemiecki urząd powołał się na ochronę danych osobowych. Czy jest jakiś sposób,żeby jednak uzyskać takie dokumenty czy informację,że wujek naprawdę nie zyje ingzie jest pochowany (było to ok 8-10 lat temu)

[kaphis]

Witam,

masz dwie mozliwosci. Przedstawic upowaznienie zony lub potomkow wujka zezwalajace Ci na dostep do tych danych. Druga mozliwosc jest w przypadku jesli wujek jego zona i ich potomkowie nie moga Ci takiego upowaznienia przedstawic gdyz juz nie zyja, nalezy wtedy poinformowac urzad o ich zgonach, kiedy i gdzie mialy miejsce- moga jeszcze poprosic o dokumentacje potwierdzajaca ich smierc. Ja tak uzyskalem w Niemczech dokumentacje dotyczaca brata mojego dziadka.

Pozdrawiam

[rwelka]

A co tutaj ma do rzeczy czy polski ,czy też niemiecki urząd .
Odpis aktu wydawany jest do celów urzędowych i tylko krewnym więc odpis aktów wujka nie byłby wydany także w Polsce .
Wujek to nie jest rodzina -oczywiście według urzędów państwowych .
Zważ ,że w twoich dokumentach po twojej śmierci nie będzie ani śladu siostry czy też brata .
Pokrewieństwo prawdziwe a pokrewieństwo urzędowe to dwie zupełnie inne sprawy .

Pozdrawiam

[PiotrGerasch]

niekoniecznie musi tak być. W Saksonii-Anhalt, w jednym z urzędów uzyskałem odpisy aktów zgonu zarówno brata dziadka, jak i jego żony. Bez najmniejszych problemów, uprawdopodobniając pokrewieństwo

Piotr

[rwelka]

Nie zrozumiał Pan wypowiedzi .

Nie ma pokrewieństwa urzędowego dla brata czy też siostry .
Prawo spadkowe i prawo administracyjne tego nie przewiduje więc nie może być urzędowych odpisów aktów do celów urzędowych .
Bo tylko takie sie wydaje .
Nikt nie wyda dokumentu potwerdzającego posiadanie brata czy tez siostry .

Urzędowe pokrewieństwo to dzieci ,rodzice,dziadkowie i przodkowie .
A nie ich bracia czy też siostry .

Brat urzędowo nie dziedziczy więc do czego miałby służyć odpis do celów urzędowych -bo tylko taki istnieje .?
I komu byłby potrzebny?

W tym konkretnym przypadku urzędnik się pomylił .
W Polsce jest w tej dziedzinie większa staranność .

Zresztą to od początku rozbiorów widać niemiecką typową niechlujność jak w aktach metrykalnych nieporównywalną z aktami rosyjskimi ,gdzie nawet każdy błąd ortograficzny w nazwisku był poprawiany .
Zresztą w metrykach pisanych kaligrafią trudno się pomylić.


Zresztą polska ustawa o ochronie... jest o niebo bardzie restrykcyjna .

Prostym przykałdem jest historia niemieckiej strony Moikrewni.pl-która w Polsce nie mogłaby się zdarzyć a krzyk medialny i wkład w wojnę POPIS byłby wielki

[Sroczyński_Włodzimierz]

informację czy wujek żyje chyba dostałeś
i w RFN ochrona danych osobowych dotyczy żyjących osób, więc jeśli odmowa w przypadku odpisu aktu zgonu na podstawie ochrony danych osobowych...
ze ślubem to możnaby kombinować (wujek zmarł, małżonka nie - więc ochrona małżonki), ale w przypadku zgonu...

chyba, że
przywołanie było mylne (niechlujstwo urzędnicze niemieckie, o którym wspomina rwelka:)
ochrona danych osobowych w RFN dotyczy również zmarłych (wbrew moim informacjom, których teraz nie sprawdzałem)
nie chodziło o ochronę danych osobowych
akt zgonu (niemiecki), jako zawierający informacje szersze niż o osobie zmarłej , podlega ochronie ze względu na pozostałe osoby wymienione i nie można tego "zanonimizować" (albo nie przyszło do głowy, że takie rozwiązanie ochroni dane żyjących i Ciebie zadowoli)

to tak pokrótce co mi się nasuwa