Witajcie, nie wiem jaki dział jest odpowiedni do tego typu pytania, najwyżej administratora proszę o przeniesienie
Zastanawia mnie czy korzystał ktoś kiedyś z protokołu przedmałżeńskiego jako źródła informacji o swoich przodkach... I druga sprawa czy księża udostępniają tego typu dokumenty, albo raczej czy mają prawo do ich udostępniania. Taki protokół może być sporym źródłem informacji. Ewentualnie można przedyskutować etyczność tego typu poszukiwań.
posiadam protokół przedmałżeński z parafii św. Krzyża (rok 1906) - zdobyty w kancelarii parafialnej.
Najważniejsze różnice pomiędzy protokołem i aktem:
- protokół spisany w języku polskim (akt po rosyjsku)
- informacja od ilu lat nowożeńcy mieszkają w Warszawie (w akcie brak tych danych)
- informacja od kiedy nowożeńcy przynależą do swoich parafii - podana dokładna data (w akcie brak tych danych)
- dokładne adresy zamieszkania świadków (w akcie jest tylko informacja, że zamieszkują w Warszawie)
Witaj,
zależy o jakie lata chodzi i oczywiście, czy zawarte w nim [protokole] informacje mogą wnieść coś nowego. Jestem w posiadaniu takiego protokołu sprzed ponad 60 lat (1954) i niestety nie zawiera on zbyt wiele cennych informacji. W moim przypadku są to dane dot. obojga chcących zawrzeć związek małżeński - imiona, nazwiska, miejsce oraz daty narodzin oraz dane rodziców (imiona i nazwiska + informacja, czy żyją), a dodatkowo spis dokumentów, które przedłożyli celem zawarcia związku małżeńskiego. Na dole też są podpisy.
Ciekawi mnie jak kiedyś wyglądał taki protokół, gdyby ktoś z was uznał to za odpowiednie mógłby mi przesłać jego skan Ale to oczywiście od was zależy, nie chciałbym być nietaktowny.
I jeszcze pytanie czy udostępniono wam ten protokół bez problemów ?
Nie - oryginał znajduje się w kancelarii parafialnej, którego zdjęcie wykonała Justynka Krogulska (z naszego forum). Jeśli dobrze pamiętam, dokument ten nie był w postaci załącznika, tylko częścią księgi, ale może Justynka to potwierdzi.
Oczywiście dostęp był bezproblemowy.
Ja kopię protokołu uzyskałem z USC, gdzie znajdował się w aktach zbiorczych do aktu małżeństwa (były tam również pozostałe dokumenty, o których wspomniano w protokole). Dostęp jest zależny przede wszystkim od kierownika USC.
Moja wiedza o protokołach przedmałżeńskich jest ograniczona terytorialnie (Archidiakonat białostocki) ale podejrzewam była to instytucja bardziej uniwersalna. Znane były tu już w początkach XIX wieku jako Egzaminy Nowożeńców.
Niżej odpis dokumentu "załozycielskiego"
Ukaz Jego Jmperatorskiey Mości Samowładcy Całej Rossyi z Metropolitalnego Mohilewskiego Rzymsko – Katolickiego Duchownego Konsystorza WJX Białostockiemu ArchDyakonowi Kubaszewskiemu
Metropolitalny Mohilewski Konsystorz, pragnąc zaprowadzić potrzebny w Dyecezyi porządek y zapobiedz ile można mnożącym się, co raz więcey rozwodów – Postanowił przesławną Formę zabierania przed Ślubem z maiących wstępować w Związek Małżeński y Osób Examinów zalecić WWJXX ArchiDyakonom y Dziekanom, aby porządni Jm Plebani u Kuriaci, posporządzawszy natychmiast Xięgi, w one Examin Nowożeńców czysto y porządnie wciągali i pod odpowiedzialnością za nieposłuszeństwo swoiey zwierzchności.
Rok 1816 February 14 dnia. Asesor Kanonik Mohilewski Sekretarz S Zaręba
Przegladałem je dla parafii Juchnowiec (oddzielna ksiega obecnie w AA w Białymstokju) ale wiem że zachowały sie i dla innych parafii.
Zawartośc Egzaminów jest niezykle cenna także genealogicznie.
Przywolam przykładowo dwa perwsze pytania ( z wersji po 1824 roku, bo wersja z 1816 była bardziej oszczędna)
1.Imię własne, Oyca, Dziada (!! - przypjj), Nazwisko, stan, urząd, miejsce i czas urodzenia i mieszkania, Religia, Parafia, wieś.
2.Gdzie i jacy są Rodzice, krewni, opiekunowie, czy za ich wiedzą i wiadomością, z własney woli i upodobania, bez czyjej namowy, groźby i przymusu dobrowolnie wstępuiecie z sobą w związek małżeński, jak sie dawno znacie, czy iesteście w w jakiś sposób krewni lub powinowaci, czy były między wami kiedy, gdzie i przy kim zaręczyny lub wzaiemne sobie małżeństwa przyrzeczenie albo może iedno z was zaręczyło się z kim innym lub krewną wam osobą.
Gdyby była wola chętnie wkleje odpisy całości dokumentów egzaminacyjnych .Obyczajowo bardzo ciekawe.
Pozdrawiam
Właśnie o taki formularz mi chodziło, miałem podejrzenia że może być uboższy od tego które są teraz ale to co wrzuciła Pani Aneta jest bardzo ubogie. Takie egzaminy były w całej Polsce ? I jeśli tak to w jakich dokumentach parafialnych ich szukać
Niestety nie mogę odnaleźć pliku.
Ale miałem do czynienia z protokołami podobnymi do tego Anety, o ile pamiętam w jednej z parafii warszawskich o ilel pamiętam z II poł XIX w.
Protokół był na formularzu chyba rosyjskim ale nie było w nim nic ponad to co w akcie a nawet mniej.
Był podpisany. O ile pamiętam chyba 2 na jednej stronie mieściły się dwa protokoły.
Wydaje mi się, że protokoły podpisywano kilka dni przed ceremonią.
W moim wypadku nic interesujacego w stosunku do aktu z tego nie wynikało.
Protokoly musiały byc podpisane przed zapowiedziami.
W uzupełnieniu do historii - mogły nosic rózne nazwy, przykladowo w Juchnowcu "Ksiega egzamnów przedslubnych od r.1831 sporzadzona kończy sie 1838" ale także w brzmieniu zblizonym do współczesnego "Księga protokołów przedślubnych 1848- 1854".
Znajdowałem je wszystkie w postaci ksiag w kilku parafiach , prawie na pewno dla Knyszyna i Zabłudowia.
Co ciekawe w generalnie lepiej przez mnie rozpoznanej "łapsko wysokomazowieckiej " częsci Diecezji Łomzyńskiej nie natknąłem się na żaden taki dokument.
Byc moze wynikało to z wewnetrznych regulacji diecezjalnych w jaki sposób je formalizować. Pół żartem - widać im dalej na wschód tym bardziej przywiazywano wagę do formalnej trwałości zapisów. Za tym przemawiałaby praktyka Archidiecezji Wileńskiej gdzie takich ksiag można znaleźć sporo , wystarczy pogooglować. Takze na epaveldas, zwały sie (to tez wiedza googlaraska, w życiu bym tego nie zapamietał)
priešvedybinių apklausų knyga
Pozdrawiam
Gdyby ktos był zainteresowany jak taki dokument wygladał to niech spróbuje dotrzec do mojego prywatnego meila (nie forumowego priva) to wyslę taki dokument ntych moich pradziadów
Warszawa, parafia św. Jakuba, dzisiejsza moja wizyta w kancelarii zakończyła się fiaskiem.
W szafach kancelarii są egzaminy przedślubne od 1929 roku.
Niestety interesujący mnie rok 1926, jak i wszystkie poprzednie 11 zaginęły... Przynajmniej tak, po oględzinach, stwierdził ksiądz.
