Ślub szlachcica z parafii Mazowsze - dwa razy?

Tłumaczenia dokumentów napisanych w łacinie, proszę sprawdzić Jak napisać prośbę o tłumaczenie metryki

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Vasquez

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 377
Rejestracja: sob 17 maja 2008, 16:44

Ślub szlachcica z parafii Mazowsze - dwa razy?

Post autor: Vasquez »

Witam serdecznie,

Bardzo proszę o przetłumaczenie dwóch aktów ślubu. Prawdopodobnie chodzi o te same osoby, ale metryki są dwie - nie wiadomo dlaczego.

1) http://oi60.tinypic.com/30djfq8.jpg

2) http://oi57.tinypic.com/dmzpu8.jpg

Oba akty to śluby Józefa Dąbkowskiego i Rozalii Kuziembownej (?). Może wyjaśni się, czemu są dwa a nie jeden? :)

Z góry ogromnie dziękuję.
Pozdrawiam,

Karol.
Awatar użytkownika
Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3357
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Podziękował: 1 time
Otrzymał podziękowania: 6 times
Kontakt:

Ślub szlachcica z parafii Mazowsze - dwa razy?

Post autor: Bartek_M »

W ślubie z 23 I pan młody ma lat 24, w ślubie z 19 II - 28 lat.

W obu aktach proboszcz pisze wprost o braku przeszkód kanonicznych, ale obecność organisty jako świadka na drugim ślubie każe mi założyć jego prywatny charakter - tak, jakby po I ślubie wykryto przeszkodę (albo też: zawarto go bez czekania na formalną dyspensę od niej), uzyskano dyspensę od niej i dopiero wtedy zawarto "prywatnie" ten "prawdziwy" ślub (choć dziwi informacja o wygłoszeniu zapowiedzi w tak delikatnej sytuacji, ale tych formuł nie trzeba traktować dosłownie, czasem księża stosowali je nie przywiązując wagi do ich znaczenia).
Bartek
Vasquez

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 377
Rejestracja: sob 17 maja 2008, 16:44

Ślub szlachcica z parafii Mazowsze - dwa razy?

Post autor: Vasquez »

Dziękuję za odpowiedź. Ale żeby pan młody postarzał się o 4 lata w rok? :) Ja wiem, że nie można tak dosłownie czytać metryk.. ale chyba trzeba założyć, że to jedna para a nie dwie? :)
Czy są jakieś inne informacje, o miejscach, ludziach, zawodach? Ile lat miała panna młoda, czy są jakieś inne informacje? Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam,

Karol.
Awatar użytkownika
Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3357
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Podziękował: 1 time
Otrzymał podziękowania: 6 times
Kontakt:

Ślub szlachcica z parafii Mazowsze - dwa razy?

Post autor: Bartek_M »

Oboje stanu wolnego, ona w obu aktach ma 19 lat.

Świadkowie:

23 I - Ludwik Mikołajczak rolnik i Antoni Podlaski ze Świętosławia.
19 II - Wojciech Jackowski organista, Jan Więckowski (?) rolnik z Mazowsza.

Tym wiekiem młodego bym się w ogóle nie przejmował.
Bartek
Vasquez

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 377
Rejestracja: sob 17 maja 2008, 16:44

Ślub szlachcica z parafii Mazowsze - dwa razy?

Post autor: Vasquez »

Dziękuję za pomoc. :)
Pozdrawiam,

Karol.
Awatar użytkownika
azielik

Sympatyk
Posty: 76
Rejestracja: śr 28 sty 2009, 10:10

Post autor: azielik »

Bartek, czy aby w takim przypadku nie powinno być adnotacji o udzieleniu dyspensy w drugim akcie ślubu. To co piszesz trzyma się logiki i pewnie tak było, ale z mojego doświadczenia wynika że notka o dyspensie powinna być. Na potwierdzenie tezy można odnaleźć papiery dyspensy w Archiwum Diecezji (o ile się zachowały).

Andrzej Zieliński
Awatar użytkownika
Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3357
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Podziękował: 1 time
Otrzymał podziękowania: 6 times
Kontakt:

Post autor: Bartek_M »

Oczywiście, że powinna być, ale - jak zasygnalizowałem wyżej - do ok. połowy XIX wieku duża liczba księży nie odnotowywała ŻADNYCH dyspens, zawsze oprawiając podstawowe dane z raptularza w ten sam szablon z "nullo impedimento adinvento".
Vasquez

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 377
Rejestracja: sob 17 maja 2008, 16:44

Post autor: Vasquez »

Jak dojść do takich adnotacji? Właściwe Archiwum Diecezjalne to pewnie Włocławek. Jaka mogła być przeszkoda, bliskie pokrewieństwo?
Pozdrawiam,

Karol.
Awatar użytkownika
Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3357
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Podziękował: 1 time
Otrzymał podziękowania: 6 times
Kontakt:

Post autor: Bartek_M »

Najpierw sprawdzić allegata. Potem akta spraw małżeńskich czy dyspens. Jeśli nie ma takiego wydzielonego zbioru, wszystkie papiery które przeszły przez konsystorz płocki w tym czasie (zakładam, że w 1800 r. Mazowsze zostało przy Płocku).
Vasquez

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 377
Rejestracja: sob 17 maja 2008, 16:44

Post autor: Vasquez »

Dziękuję za odpowiedź. Założę temat poruszający tę kwestię we właściwym podforum.
Pozdrawiam,

Karol.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Tłumaczenia - łacina”