genealodzy.pl

Mija właśnie równy miesiąc, jak na stronach Forgenu rozpoczęliśmy dyskusję w sprawie przyszłości programów indeksacyjnych. Obok analizy obecnej sytuacji, padły konkretne propozycje w sprawie rozpoczęcia prac unifikacyjnych w istniejących bazach danych.
Jest to bowiem pierwszy krok do tego, aby móc pomyśleć o stworzeniu w przyszłości multiwyszukiwarki.
Wszystkich zainteresowanych tematem, a szczególnie instytucjonalnych posiadaczy indeksów gorąco zachęcam do przeczytania uważnie tej dyskusji.
Oto link do niej: http://forgen.pl/viewtopic.php?f=16&t=3615
Jednocześnie dla wszystkich tych, którym nie chce się całego wątku czytać należy się informacja dotycząca wspomnianej strony http://www.ksiegi-parafialne.pl/
Otóż autorem tego fantastycznego pomysłu jest nasz kolega z Forgenu, Kuba Charęża, który od roku przekopuje sieć w poszukiwaniu rozproszonych indeksów ksiąg. Forgen objął patronat nad tą stroną i będzie ona umieszczona na czołówce naszego portalu.
Warto już teraz z niej korzystać, a w interesie wszystkich Towarzystw, które prowadzą własne projekty indeksacyjne leży nawiązanie współpracy i informowanie Kuby o nowych indeksach, które są u nich umieszczane.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

kuba_ch pisze:Michał wyrażnie napisał jesli otrzymuje zdjęcia od Tow Regionalnego to w pierwszej kolejności umieści indeksy na ich stronie, jako zadośc uczynienie za czas poświęcony i czasem opłaty aby uzyskać fotokopie do indeksacji.

Każdy może zrobić z wynikami swojej pracy co tylko zechce. Nie musi nawet tłumaczyć powodów. Ucieszy nas oczywiście jeśli przekaże je do Geneteki ale jeśli tego nie zrobi nie będziemy mieć pretensji.

Co takiego PolTG robi lub zrobiło aby indeksy trafiły w jedno miejsce np Geneteka.

PolTG nie robi nic w kierunku zachowania wyłączności. Każdy ma prawo stworzyć dowolny projekt genealogiczny i go prowadzić. Moja postawa nie wynika z lenistwa lecz z poszanowania praw innych.

Więc skoro PolTG ma takie zdanie i daje przyzwolenie nie robiąc nic aby połączyć bazy nie można do nikogo mieć pretencji że indeksy nie trafiaja do Geneteki i mówić o jego "EGO"

PolTG nie ma pretensji do żadnego autora indeksów.

Zresztą to PolTG skupia sie nad nowym projektem otwarcie mówiąc iż żadne indeksy z geneteki nie zastaną wykorzystane z przyczyn technicznych a w zamian powstanie kolejna baza danych.!!!
Dopóki PolTG poważnie się nie zastanowi nad całością problemu -będzie dalej wielki bałagan i niesnaski pomimo Naszych dobrych chęci

PolTG podejmie się jeszcze wielu nowych projektów. Nie znaczy to, że przestanie wspierać Genetekę. Wyjaśniałem już, że pilotażowy projekt indeksacji metryk AP służy, jak sama nazwa wskazuje, indeksacji metryk AP. W projekcie znajdą się tylko indeksy do zdigitalizowanych i opublikowanych w projekcie zasobów. To jest przemyślana decyzja.
Proszę nie zrzucać odpowiedzialności za bałagan i niesnaski na PolTG. Są nieliczne osoby którym trudno dogodzić pomimo ich "dobrych" chęci. Niezależnie od tego co zrobią lub nie zrobią inni, skłonni są oni krytykować podjęte działania lub bierność.

Z całym szacunkiem p.Jacku ale Pańska odpowiedż w żaden sposób mnie nie satysfakcjonuje, i mam nadzieje że nie tylko mnie,

Proszę nie zrzucać odpowiedzialności za bałagan i niesnaski na PolTG

Odnoszę wrażenie że próbuje Pan poprostu umyć ręce od dyskusji zaczętej wczoraj i "odbić piłeczkę"

PolTG wspiera genetekę- udostepniając oprogramowanie i miejsce na serwerze i nic wiecej????
TYLKO zwykłym wolontariuszom zależy na rozbudowie geneteki i aby jak najwiecej do niej trafiało??? Nikomu wiecej ???
TYLKO zwykłym wolontaruszom zależy na stworzeniu jakiegos systemu ułatwiającego poszukiwania i pracę, szanujacego jednocześnie dokonania innych.?
Jeśli tak to gratuluję,

Ja wracam do aktualizacji SWOJEJ strony poniewaz Poznan Project dodał nowe indeksy do SWOJEJ bazy danych.

KC

Mnie też nie satysfakcjonuje odpowiedź Pana Jacka, ponieważ w żaden sposob nie odnosi sie do tego co napisałam odnośnie stworzenia ogolnopolskiej wyszukiwarki, która zrzeszałaby wszystkie bazy danych tworzone przez Towarzystwa Genealogiczne oraz innych sympatyków genealogii. Czy nie możemy stworzyć chociaz JEDNEJ rzeczy wszyscy razem? Przeciez w ten sposób skorzystaja na tym także mniejsze Towarzystwa, które są mniej znane, ale dzieki obecnosci w multiwyszukiwarce będa bardziej zauważalne w kraju i ZA GRANICĄ. Dlaczego tylko zwykłym miłośnikom genealogii na tym zależy (a moze się mylę)?

Pozdrawiam,
Ola

Witam!

Małe sprostowanie do mojej wypowiedzi.

To, że mnie nikt nie zmuszą, nie oznacza, że tego nierobię.
Moje indeksy przesyłam zarówno do "mojego" regionalnego Towarzystwa, jak i do Geneteki.
Na początku miałem małe scesje z Prezesem PomTG, ale teraz indeksy są tu i tu. I nikt do niczego mnie nie zmusza.
Pozdrawiam

Michał

I dodam jeszcze...

Proszę spojżeć na statystyki w Genetece i PomTG. Nie chce się chwalić, ale jestem w czołówce indeksów i w Pom.TG jak i w Genetece.

Pozdrawiam

Michał

Obserwuję tą dyskusję i zastanawiam się ilu uczestników tej dyskusji jest członkami PolTG?
Strona WWW.genealodzy.pl jest przede wszystkim stroną PTG. Nie oznacza to wcale, że nie mogą z niej korzystać wszyscy zainteresowani tematem, poszukiwacze własnych korzeni. Jednak wielu z dyskutantów chce tylko żądać, wymagać by PTG dla nich to czy tamto robiło. PTG nie zamyka się w swoim gronie. Drzwi dla nowych, ze wspaniałymi pomysłami, przyszłych członków Towarzystwa są cały czas otwarte. Jako pełnoprawni członkowie PTG możecie wtedy nalegać na swojego Prezesa do takiego czy innego działania.
Natomiast co do połączenia genetyki i indeksów z innych stron w jedną bazę to widzę, że nie czytaliście dyskusji na tej stronie z przed niecałego miesiąca gdzie Polskie Towarzystwo Genealogiczne zostało wyzwane od złodziei i straszone sądami przez jakiegoś lokalnego watażkę. Michał Wysocki też pisze o problemach, które miał ze swoim Prezesem za umieszczenie indeksów w bazie Geneteki. Z kim więc moi drodzy ma się dogadywać Prezes PolTG by stworzyć wspólną , jedną bazę indeksów? Ja na jego miejscu też pozostawił bym tak jak jest. Róbmy więc swoje. Indeksujmy metryki. Twórzmy inne bazy danych, przydatne nam wszystkim, dla których na pewno na WWW.genealodzy.pl miejsca nie zabraknie.
I już prywatna prośba. Jeśli piszemy na poważne tematy i zabieramy głosy w dyskusji o sprawach naszego środowiska, bądźmy poważni i podpisujmy się z imienia i nazwiska.

Stanisław Pieniążek

PS. Michale. Rekordy pozostawmy sportowcom. Ci co nie zindeksowali nawet jednego rekordu a korzystają z geneteki, się z tego śmieją.

kuba_ch pisze:Z całym szacunkiem p.Jacku ale Pańska odpowiedż w żaden sposób mnie nie satysfakcjonuje, i mam nadzieje że nie tylko mnie,

kuba_ch pisze:

Proszę nie zrzucać odpowiedzialności za bałagan i niesnaski na PolTG

Odnoszę wrażenie że próbuje Pan poprostu umyć ręce od dyskusji zaczętej wczoraj i "odbić piłeczkę"

Nie umywam rąk, próbuję odnieść się do ocen z którymi się nie zgadzam. Nie wiem tylko o co Ci chodzi. Proszę o konkretne pytanie.

aerbert pisze:Mnie też nie satysfakcjonuje odpowiedź Pana Jacka, ponieważ w żaden sposob nie odnosi sie do tego co napisałam odnośnie stworzenia ogolnopolskiej wyszukiwarki, która zrzeszałaby wszystkie bazy danych tworzone przez Towarzystwa Genealogiczne oraz innych sympatyków genealogii. Czy nie możemy stworzyć chociaz JEDNEJ rzeczy wszyscy razem?

Wyszukiwarka Geneteki jest tutaj Podejrzewam, że gdybym chciał stworzyć na stronie PolTG wyszukiwarkę do innych baz nie uzyskam zgody ich administratorów, a przy okazji znalazłby się ktoś kto zrobiłby z takiej propozycji aferę o wykradanie danych, czerpanie korzyści i Bóg wie co jeszcze. Chciałbym się mylić i otrzymać taką zgodę i chęć współpracy administratorów baz, ale z tego co ostatnio zaobserwowałem nie ma na to szansy. Wcześniej czy później któraś z wyszukiwarek internetowych wyciągnie te dane korzystając z robotów internetowych nie pytając nikogo o zdanie.

kuba_ch pisze:PolTG wspiera genetekę- udostepniając oprogramowanie i miejsce na serwerze i nic wiecej????
TYLKO zwykłym wolontariuszom zależy na rozbudowie geneteki i aby jak najwiecej do niej trafiało??? Nikomu wiecej ???
TYLKO zwykłym wolontaruszom zależy na stworzeniu jakiegos systemu ułatwiającego poszukiwania i pracę, szanujacego jednocześnie dokonania innych.? Jeśli tak to gratuluję

Widzę, że zupełnie nie orientujesz się ile pracy musimy włożyć razem z Leszkiem Ćwiklińskim, aby w Geneteka mogła się rozwijać. Genetekę zacząłem tworzyć pisząc skrypty php jeszcze przed powstaniem PolTG i zajmuję się nią do dzisiaj. Spędziłem nad nią setki godzin. Wszystkie indeksy które do nas docierają wymagają doprowadzenia ich do formatu, który można wyeksportować do bazy danych. Zajmuje to kilka, a często kilkanaście godzin tygodniowo. Twierdzenie, że tylko wolontariuszom na Genetece zależy jest nieuprawnione.

kuba_ch na forgenie pisze:Według mnie to PolTG powinno starać się je przyciągnąć do siebie a nie występować z pozycji monopolisty do którego mają trafić wszystkie informacje. Nie tędy droga do współpracy....
W mojej ocenie to PolTG powinno przejawiać inicjatywę współpracy w szerokim zakresie i niejednokretnie iść na ustępstwa czasem też coś dając a nie tylko biorąc, bo żeby PolTG istniało musi mieć oparcie w Reg. Tow. a nie na odwrót. A skoro Tow. Reg. nie chcą współpracować to chyba jest jakiś powód.

Powtarzasz tu bezkrytycznie wyssane z palca zarzuty mącicieli. Poszukaj faktów zanim zaczniesz mącić opinii publicznej w głowie swoje domysły przedstawiając jako fakty. Nie tędy droga do współpracy ... Sugerujesz, że PolTG chce coś brać nie dając nic w zamian. Masz jakieś dowody na poparcie tych sugestii. Jeśli nie masz to jest to zwykłe pomówienie. Moje stanowisko z lipca 2006 r. znajdziesz tutaj . Natomiast tutaj znajdziesz listę TG, które chcą współpracować z TG. Z PolTG nie chce współpracować, nad czym ubolewam, Lubelskie TG dając temu wyraz przy każdej nadarzającej się okazji. Począwszy od spotkania w Częstochowie, gdzie jako jedyne protestowało przeciwko poparciu PolTG w podejmowaniu działań na rzecz środowiska, a kończąc na medialnym ataku sprzed kilku dni. Sugerowanie że Regionalne TG nie chcą współpracować z PolTG jest nadużyciem i kontynuowaniem nagonki. Jak widać fałszywe tezy są potem powtarzane przez osoby niezorientowane.

kuba_ch pisze:Ja wracam do aktualizacji SWOJEJ strony poniewaz Poznan Project dodał nowe indeksy do SWOJEJ bazy danych.

Zawsze aktualne zestawienie indeksów Geneteki można znaleźć na stronie http://www.geneteka.genealodzy.pl/rejestry.php

Ma Pan jak zwykle rację, ale chciałem tylko podkreślić, że staram się działać na korzyść PomTG oraz użytkowników Geneteki.
Poświęcam mój wolny czas, aby pomóc choć w ten sposób genealogom-amatorom.
Uważam tą całą debatę za mało konstruktywną i doniczego nie prowadzącą.
Powinny się zebrać wszystkie najważniejsze głowy z PomTG oraz Geneteki i w jakiś sposób rozwiązać ten problem - a kłótnie między członkami i korzystającymi z Geneteki mogą doporwadzić do sytuacji, jaka spotkała forum na Genpolu.

Michał

Młochowski_Jacek pisze:Podejrzewam, że gdybym chciał stworzyć na stronie PolTG wyszukiwarkę do innych baz nie uzyskam zgody ich administratorów, a przy okazji znalazłby się ktoś kto zrobiłby z takiej propozycji aferę o wykradanie danych, czerpanie korzyści i Bóg wie co jeszcze. Chciałbym się mylić i otrzymać taką zgodę i chęć współpracy administratorów baz, ale z tego co ostatnio zaobserwowałem nie ma na to szansy.

Niekoniecznie, ja pod pewnymi warunkami byłbym skłonny taką zgodę wyrazić. Stworzenie takiej multiwyszukiwarki nie jest zresztą wielkim problemem technicznym. Co nie zmienia faktu że ewentualne korzystanie przez nią z jakichkolwiek baz wbrew woli ich administratorów to byłby zwykły internetowy b...y...m(*). Kto nie wie dlaczego, niech stworzy taką wyszukiwarkę korzystającą z (też bezpłatnie w sieci dostępnych) np. książek telefonicznych. Pogadamy, jak będzie szukał prawnika.

Pozdrawiam,

Łukasz Bielecki

(*) wykropkowałem, coby mnie z błotem nie zmieszali ci wszyscy którzy muszą mieć wszystko bez wysiłku podane na tacy...

Powyższy post Łukasza uważam za przełomowy!!!
Pozwolę sobie przypomnieć swoją propozycję jaką złożyłem na łamach forum Forgen w dniu 12 stycznia br, a która dopiero teraz przebiła się również i na tym forum.

Napisałem wówczas, że można doprowadzić do ujednolicenia systemów indeksacji we wszystkich projektach i być może wykorzystać w tym celu instrumenty wypracowane na potrzeby projektu NDAP-PTG.
Dalej podkreślałem, że dobrze by było, aby dopracować się również jednolitej formy prezentacji zbiorów i ujednolicenia sposobów ich przeszukiwania we wszystkich realizowanych projektach indeksacyjnych.
Wówczas można by pomyśleć o wprowadzeniu multiwyszukiwarki, przeszukującej wszystkie te bazy.
Póki to nie nastąpi, jedyną szansą dla nas genealogów, będzie korzystanie ze strony Kuby, bo alternatywą jest szamotanie się po sieci w poszukiwaniu stron, na których kilkunastu autorów zamieściło wyniki swojej mrówczej pracy.

Pomijając tu moją nieporadność w kwestiach technicznych, proszę skupić się na samej idei, która ma już wsparcie również w tym wątku ze strony Oli Erbert i Ozanki (dzięki dziewczyny jesteście wspaniałe) oraz Łukasza Bieleckiego.
Mam nadzieję, że i "właściciele baz" zechcą zauważyć problem i potraktować go poważnie.

Apeluję do wszystkich administratorów stron, na których znajdują się indeksy ksiąg parafialnych, aby łaskawie zechcieli się ustosunkować do następujących propozycji.

1/ Wyrazić zgodę na objęcie swoich zbiorów multiwyszukiwarką, którą można umieścić na neutralnym serwerze. Reszta jest sprawą technicznych szczegółów.

2/ Do czasu stworzenia takiego sprawnego narzędzia, nawiązać współpracę z Kubą Charężą http://www.ksiegi-parafialne.pl/ przekazując do niego na bieżąco informacje o nowościach pojawiających się w bazach. I tu nie wystarczy stwierdzenie, że przecież takie dane można znaleźć na poszczególnych stronach, bo jest to zwykłe zbycie petenta.

W imieniu szarych genealogów, do których się mam zaszczyt zaliczać, bo nie pełnie żadnej funkcji, proszę, aby zabrali w tej sprawie głos wszyscy administratorzy baz.

Jednocześnie, składam konkretną propozycję i deklaruję miejsce oraz wsparcie techniczne na serwerze Forgenu jako gruncie neutralnym, nie wplątanym w konflikty jakich byliśmy ostatnio świadkami. Forum nadzorowane jest przez zarówno członków Towarzystw Regionalnych, jak i niezrzeszonych genealogów.
Sądzę, że takie ulokowanie multiwyszukiwarki w obecnej sytuacji jest rozwiązaniem optymalnym i możliwym do zaakceptowania przez wszystkie strony.

Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

Jak to mówi przysłowie „wilki ryczą karawana idzie dalej”.
Dzisiaj dodałem do GENETEKI.

Książ Wielki zgony uzupełnienie 420 wpisów indeksowała Wioletta
Pelplin chrzty uzupełnienie 458 wpisów indeksował Leszek
Przedecz urodzenia uzupełnienie 223 wpisy indeksował Robert Czachowski
Wielki Komórsk chrzty uzupełnienie 1388 wpisów indeksował Janusz Mielcarek
Śleszyn urodzenia uzupełnienie 1567 wpisów indeksowała Grażyna Nowak skany Gospel
Śleszyn śluby uzupełnienie 351 wpisów indeksowała Grażyna Nowak skany Gospel
Śleszyn zgony uzupełnienie 1298 wpisów indeksowała Grażyna Nowak skany Gospel

pozdrowienia
Leszek

Panie Stanisławie Pieniążek. Myślę, że z tym brakiem nazwiska to było do mnie, dlatego informuję iż nie podpisuję się nazwiskiem, tylko imieniem, ponieważ moje nazwisko już jest w nicku, więc nie chciałam się powtarzać. Na forgenie nie mam takiego nicku, więc podpisuje się imieniem i nazwiskiem. Jeżeli jednak sprawia to Panu taką przykrość to mogę zamieszczać swoje nazwisko i w nicku i pod każdym postem. Członkiem PolTG nie jestem, ponieważ nie widzę, zebym tam była mile widziana. Na stronie genealodzy.pl kilka razy apelowałam o dodanie do katalogu zasobów metrykalnych parafii w Stojańcach, pisałam do Pana także prywatne wiadomości i nic. Czy zlekceważano moja prośbę tylko dlatego, że nie jestem członkiem? Proszę zauważyć, że Towarzystwo nie robi sobie najlepszej reklamy ignorujac zwykłe posty i prowadząc ciagle jakies kłótnie, obrażając się. Wyrażanie się o przedstawicielach mniejszych Towarzystw per "lokalni watażkowie" na pewno nie wroży dobrze na przyszłość. Nie można prowadzić dialogu patrząc na kogoś z góry bez wzgledu na to czy ma racje czy też nie. Nawet jeżeli ktos otworzy Towarzystwo w Koziej Wólce to należy go traktować po partnersku. Zapiszę się do Towarzystwa, ale takiego, które będzie umiało współpracować z innymi Towarzystwami i bedzie widziało sens budowania współnego dzieła jaką jest multiwyszukiwarka genealogiczna, bo na to m.in. chciałabym przeznaczyć swoja składkę.

Bardzo podoba mi sie pomysł Waldka. W obecnej sytuacji (kiedy prawie wszyscy są już ze soba skłóceni i poobrażani) najlepszym wyjściem jest stworzenie takiej wyszukiwarki na neutralnym gruncie. Może na płaszczyźnie forgenu osiagniemy jakiś kompromis

Pozdrawiam,
Aleksandra Erbert

Pani Aleksandro Erbert. Źle Pani myśli. Nie śmiał bym nawet kierować swojego apelu o "odsłonięcie przyłbic" konkretnie do Pani. Kierowałem do wszystkich, którzy występują pod nic nie mówiącymi pseudonimami czy, jak Pani pisze, nickami. Proszę się więc nie obrażać. Od lat walczę z anonimowością na forach genealogicznych.
Pisała Pani do mnie kiedyś o dodanie parafii w Stojańcach, tyle że oprócz nazwy parafii i miejscowości nie podała Pani żadnych danych. Nawet nie wiadomo z jakich lat i gdzie znajdują się księgi z tej parafii. Ja stworzyłem i prowadzę Katalog ZASOBÓW Metrykalnych a nie katalog parafii stąd jeśli ktoś z genealogów poda mi sprawdzone wiadomości o jakiejś parafii na kresach zawierające także dane o miejscu znajdywania się ksiąg metrykalnych z tej parafii to napewno wprowadzę tą parafię do Katalogu. Może się pani podobać pomysł Waldka i "neutralny Forgen". Ja mam inne zdanie i mam do tego prawo jako dyskutant.
Pisze Pani:
"Zapiszę się do Towarzystwa, ale takiego, które będzie umiało współpracować z innymi Towarzystwami i bedzie widziało sens budowania współnego dzieła jaką jest multiwyszukiwarka genealogiczna, bo na to m.in. chciałabym przeznaczyć swoja składkę"
Nie słyszałem by dotychczas ktoś z PTG wystąpił przeciwko multiwyszukiwarce. A co do składki członkowskiej w większości Towarzytw Genealogicznych to wynosi ona miesięcznie mniej niż paczka średniej jakości papierosów.
Zbliżają się Walentynki a więc proszę się uśmiechnąć.
Stanisław Pieniążek

Panie Stanisławie. To dlaczego nie napisał mi Pan tego wtedy, tylko dopiero teraz??? Niestety nie wiem, gdzie są ksiegi. Część na pewno jest w AA w Przemyslu (księgi zapowiedzi), a te parafialne przywieziono przy repatriacji na Dolny Ślask i tutaj trop się urywa. Ostatni ślad prowadzi do parafii w Powidzku (Dolny Śl.) Pan na pewno ma szersze kontakty, bo ja już wszędzie pytałam się o te ksiegi, ale może proboszcz tylko zataił przede mna fakt ich posiadania? Pytałam o nie własnie w Powidzku, w AA w Przemyślu, w AA we Wrocławiu, w Krakowie na ul. Baziaka i w Warszawie, tylko nie pamietam, czy to było Zabużańskie czy Akt Dawnych. No i kamień w wodę.

Nie twierdzę, ze jesteście przeciwko multiwyszukiwarce. Poza błogosławiństwem przydałyby sie jednak bardziej zdecydowane działania

Ja już się uśmiechnęłam (w porzednim poscie), ale ponieważ mam z natury pogodne usposobienie z przyjemnoscia zrobię to jeszcze raz

Pozdrawiam,
Ola Erbert