genealodzy.pl

Witam nie wiem czy piszę w dobrym miejscu ale mam problem: W spisie szlachty znalazłem nazwisko mojego rodu szlacheckiego i tam jest tylko informacja w której księdze się ona znajduje i na jakiej stronie. I moje pytanie jest to księga VI i gdzie ja znajdę czy jest to w jakimś archiwum i jakie informacje tam znajdę najprawdopodobniej ( np. wywód ) ??

Proszę napisać coś więcej, co tam jest dokładnie napisane. Jeśli mnie pamięć nie myli to chodziło głównie o Archiwum Wileńskie, ale nie pamiętam. Tam na pewno jest wykaz skrótów. I proszę też zajrzeć do spisów wywodów zamieszczonych w 1939, są dostępne w "Potyczkach z Genealogią".

Pozdrawiam serdecznie.

Czy aby na pewno zapisani w ksiedze IV. W niej zapisywano szlachtę pochodzenie zagranicznego a jak wiadomo" Polsza nie zagranica"
Jakie to nazwsko?
A gdzie szukac ? Jest kilka watkow na tym forum. Na praktykę jako że trafiały do Petersburga najlepiej szukac od razu tam

Grzegorzu.
Jakie nazwisko Cię interesuje?
Jadwiga z Zambrzyckich

Oj przepraszam chodzi o księgę VI na odwrót kreskę postawiłem, chodzi mi o nazwisko Gorski ( które znajduje się na stronie 13 pod numerem645 księga VI ) tyle ustaliłem na podstawie ( Spis szlachty wylegitymowanej w guberniach grodzieńskiej, mińskiej, mohylewskiej, smoleńskiej, i witebskiej S. V. Dumin, Sławomir Górzyński ) i właśnie stąd moje pytanie gdzie znajdę tą księgę ( z relacji rodzinnej wiem ze istniał dokument to potwierdzający ale po II WŚ zaginą )

czy jest ktoś na forum kto może mi pomóc ???

Pańskiego problemu nie rozwiąże nikt z uczestników tego Forum. To Pan sam musi przeprowadzic kwerendę, Moja wiedza jak to zrobic jest bardzo teoretyczna ale na Pana miejscu zrobiłbym następująco . Jako że decyzje gubernialnych deputacji szlacheckich były zatwierdzane przez Departament Heroldi Rzadzącego Senatu w Petersburgu – stąd tak jak napisałem wyżej - zacząłbym od razu od poszukiwań w Petersburgiu. (dla jasności to wcale nie wyklucza, że jakieś dokumenty wywodowe nie mogą być w archiwum wieleńskim czy nawet jakims innym, po prostu wybrałbym racjonalnośc). Z mojej wiedzy wynika,że dokumenty o szlachectwie przechowywane są w Rosyjskim Centralnym Archiwum w Petersburgu.
Jak wspomniałem moja wiedza o tej problematyce jest tylko epizodyczna, nie sprawdzałem praktycznie jak taka kwerenda wyglada, jakie kryteria trzeba spełnic. Znam natomiast wyniki takiej kwerendy w postaci dokumentów jakie zostały znalezione dla jednego z wylegitymowanych z Obwodu białostockiego czyli akurat z guberni grodzieńskieh . Tych znalezionych dokumentów było całkiem sporo. Ale z drugiej strony akurat w przypadku, który przywołuję , prawie wszystkie te dokumenty(mam na mysli dokumenty o znaczeniu genealogicznym, metrykalne) można by było znaleźć w toku klasycznej kwerendy genealogicznej. Nie można zapominać, że kwerenda w Petersburgu raczej nie będzie darmowa
Z jakich stron. z jakiej parafii pochodza poszukiwani Górscy. Czy są ustaleni poprzez solidną kwerende genealogiczną?
Pozdrawiam

Księgi te znajdują się w Rosyjskim Państwowym Archiwum Historycznym (РГИА) w zespole Departamentu Heroldii - i oczywiście tak jak radzi Pan Jamiołkowski musisz zwrócić się do archiwum.
zespół 1343 .

Anna Grażyna

Więc poszukiwani Górscy pochodzą z parafii Topczewo ze wsi Górskie, tak i są bardzo treściwie ustalenia lecz w pewnym okresie brak dokumentów ( zostały zniszczone ) a wyżej wymieniony dokument z oszczędził by mi sporo czasu na ustalanie powiązań bo nie stety Górskich trochę było w tej parafii.

O jakie okresy chodzi? Topczewo dosyć gruntownie przegladałemz pełnym sukcesem jesli idzie o Jamiolkowskich z Łukawicy, fakt sa dziury czasowe ale minimalne. Stąd mimo wszystko więcej nadziei pokladałbym jednak w ksiegach metrykalnych (chocby niekompletnych) niz w dokumentach Herodli , nie ma żadnej pewności że to czego brak w ksiegach znajdzie sie tam.
A informacje z ksiąg można dopełnić innymi dokumentami np taryfami podatkowymi.
Czy kontaktował się Pan z p. Janem Mamajem, znakomitym ekspertem od parafii topczewskiej. Jesli nie to polecam
Pozdrawiam

Warto pamiętać, że wywody składane do deputacji były złożone z dokumentów oryginalnych w języku polskim. Większość tych w St. Petersburgu jest to urzędowe tłumaczenie, bardzo różnej jakości.

Z parafii Topczewo do Księgi VI, przeznaczonej dla szlachty starożytnej, składającej dowody szlachectwa sprzed 1685 r.,
wpisane zostały nasępujące rodziny:
Bagińscy na stronie 12 za numerem 581
Górscy na stronie 13 za numerem 645
Zalescy na stronie 13 za numerem 683
Zdrojkowscy na stronie 13 za numerem 684
Mierzwińscy na stronie 14 za numerem 776
Olędzcy na stronie 15 za numerem 793
Górscy w parafii Topczewo byli i są do dzisiaj nie tylko we wsi Górskie, ale
także w kilku innych wsiach i podobnie jak przedstawiciele innych rodów z tej parafii
emigrowali w różne rejony Rzeczypospolitej i świata. Spisów parafialnych i ksiąg
metrykalnych dla tej parafii zachowało się bardzo dużo i z ustaleniem przodków do
połowy XVII w. nie powinno być problemów, a dzięki zachowanym Księgom Brańskim
Grodzkim, także do połowy XVI w.
Pozdrawiam

Witam.
Grzegorzu, niestety niewiele napisałeś o poszukiwanej rodzinie Górskich. Nie wspomniałeś co wiesz i jakich dokładnie informacji poszukujesz. Zorientowałem się po wpisach na wątku, że chodzi Ci o rodzinę Górskich ze wsi Górskie w parafii w Topczewo.
Nie wiem czy poniżej zamieszczone informacje znasz? Jeżeli nie, to może one pomogą Ci w twoich poszukiwaniach. Jeżeli je znasz, to trudno – chciałem trochę pomóc.
Poszperałem trochę. To co znalazłem zamieszczam poniżej.

Na stronie Gminy Wyszki znajduje się zakłada dotycząca historie wszystkich wsi tej gminy między innymi jest tam informacja dotycząca wsi Góskie oraz o Górskich:

„W XV wieku na Podlasie przybyło wielu rycerzy z Mazowsza i Polski (ówcześnie dwa różne państwa). Wśród nich liczny był ród Górskich. Założyli oni pięć wsi na Podlasiu, wśród nich również Górskie w parafii Topczewo. Pierwsze dane o tej wsi pochodzą z 1528 roku, ze spisu pospolitego ruszenia rycerstwa litewskiego. Mieszkało tu ówcześnie osiem rodzin rycerskich, ale były one w stanie wystawić zaledwie 2 konnych jeźdźców, co świadczy o niewielkiej zamożności tych rycerzy. Miejscowa szlachta brała też udział w przysiędze rycerskiej z 1569 roku. Spis podatkowy z 1580 roku wspomina dwóch najzamożniejszych mieszkańców: Szczęsnego syna Jakuba oraz Więcława syna Szymona. Ród rycerski Górskich pochodził niewątpliwie z Polski lub Mazowsza, ale z którego herbu bardzo trudno ustalić. W dawnej Rzeczpospolitej istniało ponad 20 różnych rodów Górskich. Być może chodziło o ród Górskich herbu Ślepowron, pochodzący z dawnej ziemi liwskiej, wśród nich występują urzędnicy w ziemi bielskiej i drohickiej, a więc z Podlasia. Przez wieki był to zaścianek szlachecki zamieszkały przed drobną szlachtę, głównie przez Górskich. W drugiej połowie XVI wieku mieszkali tutaj: Jan Górski i Piotr Jakubowicz Górski. Natomiast sto lat później (rok 1676) notowano Mateusza Górskiego, Andrzeja Górskiego i Bartosza Górskiego. Nazwa Górskie utrzymywała się przez wieki i pochodzi od nazwy rodu szlacheckiego, nie od ukształtowania terenu. Słownik Geograficzny z 1882 roku wspomina lakonicznie: Górskie – wieś w guberni grodzieńskiej, w byłej ziemi bielskiej. W czasie spisu powszechnego z 1921 roku miejscowość należała do gminy Topczewo, liczyła 15 domów i 72 mieszkańców, wszyscy podali narodowość polską i wiarę katolicką.”.
http://gminawyszki.pl/index.php?option= ... 82&lang=pl

Na stronie Rodu Zdrojkowskich http://www.zdrojkowscy.pl/index.php w artykule pt. „O osobach wymienionych w wywodzie szlachectwa Zdrojkowskich z 1818 r.” znajduje się informacja: „Druga ich córka Franciszka w wieku 26 lat, 25 stycznia 1800 r. w kościele w Topczewie, poślubiła Szlachetnego Wiktora Markowskiego, kawalera, lat około 25 ze wsi Olszewko. Świadkami byli: Szlachetni Walenty Skrzypkowski, Wojciech Górski i Wiktor Olszewski. Metryka ich ślubu jest na karcie 14 w „Księdze Małżeństw par. Topczewo z lat 1795 – 1814” APT sygn. I/M/3 w A.D. w Drohiczynie.”
http://www.zdrojkowscy.pl/index.php?sho ... es&more=22
W dziale dotyczącym artykułów znajdują się też inne artykuły dotyczące Górskich z parafii Topczewo. Wynika z nich że rodzina Górskich i Zdrojkowskich była ze sobą skoligacona lub spokrewniona.
W artykule pt. „Wywody Zdrojkowskich i ich sąsiadów” znajduje się informacja o wywodzie Górskich, którą zacytuję:
„Poniżej sąsiedzi lub powinowaci Zdrojkowskich wylegitymowani w Guberni Grodzieńskiej wymienieni w w/w Spisie …
Oznaczenia:
Nr – numer kolejny w drukowanych spisach (w ramach guberni)
Księga – numer księgi do jakiej została wpisana dana rodzina
Strona – oznacza, na której stronie drukowanych Spisoków w danej księdze została wpisana dana rodzina.
Gr - Gubernia Grodzieńska
Nr 79 Nazwisko Gorski Księga 1 Strona 4 Gubernia Gr
Nr 645 Naziwisko Gorski Księga 6 Strona 13 Gubernia Gr
Link do artykułu http://www.zdrojkowscy.pl/index.php?sho ... les&more=7

Ze strony parafii w Topczewie
http://www.parafiatopczewo.pl/index.php ... itstart=21 wynika, że w parafii tej nadal mieszkają Górscy.
http://nadbuhom.pl/art_2246.html na stronie tej znajduje się informacja dotycząca wsi Górskie

Archiwum Akt Dawnych informacja dot. Górskich:
http://www.agad.archiwa.gov.pl/pomoce/Vargen467.xml

Roman.

Panie Romanie, dziękuję za przywołanie informacji ze strony www.zdrojkowscy.pl
Przywołuje tez Pan informacje ze strony Urzędu Gminy Wyszki w zakładce dot. historii wszystkich wsi należących do tej Gminy, zebrane na podstawie Historii Gminy Wyszki autorstwa Leszka Zugaja. Jednak do zamieszczonych tu informacji należy podchodzić z
dużą ostrożnością i krytycyzmem gdyż autor ich nie ustrzegł się wielu błędów lub stwierdzeń dla których nie ma dowodów i mogą być traktowane tylko jako hipotezy. I tak np. "Nazwa Górskie utrzymała się przez wieki i pochodzi od nazwy rodu szlacheckiego, a nie od ukształtowania terenu." W Popisie z 1528 r. wieś ma nazwę Gorka. Ani w Popisie z 1528 r, ani w Popisie z 1567 r. ani w spisie
przysięgających w Bielsku w 1569 r. nie występuje żaden szlachcic ze wsi Gorka/Gorskie z nazwiskiem Gorski. Po raz pierwszy osoby ze wsi Gorskie z nazwiskiem Gorski pojawiają się w księgach brańskich grodzkich na przełomie XVI i XVII w. Dlatego pochodzenie nazwiska Górski pozostaje nadal sprawą niewyjaścioną, jak również to skąd przybyli pierwsi przedstawiciele tego rodu do wsi Gorka i
jak weszlii w jej posiadanie.

Dziękuje za okazywaną pomoc i dodaje do tego ze poszukiwani Górscy najprawdopodobniej są herbu Doliwa ( taką relacje otrzymał mój tata który zasłyszał ja od dziadków ) i mi największa trudność sprawia język rosyjski co prawda rozumiem go lecz trwa to bardzo żmudnie obecnie poszukuje Tytusa Górskiego ( 1859-1918 z czego data urodzenia mi się nie zgadza ponieważ szukałem tego w różnych latach i nie znalazłem tej osoby) z czego jeszcze rozbudowy wuje drzewo po wszystkich osobach, najlepiej mi idzie z nazwiskiem Łuczaj (z Wypych )też z tej parafii doszedłem juz do XVIII w, proszę o jeszcze jakieś wskazówki rady dotyczące zbieraniu informacji na ten temat, a z wsią Górskie dalej jestem związany i wiem że dużo os nosi te nazwisko.