genealodzy.pl

Szanowni Państwo!
Czy w 1902r. włościan było stać na zawieranie intercyzy? Mój przodek, zapisany w akcie małżeństwa jako właściciel ziemski zawarł umowę przedmałżeńską ze swoją narzeczoną, córką drobnych szlachciców. Ojciec i dziadek w/w przodka są w dokumentach podpisani jako włościanie.

Jednych tak, innych nie. Zależy jakie dobra wnosiła jedna i druga strona. Boryna zapisał Jagnie intercyzą grunt, a był włościaninem jak najbardziej.
Majka

Witam Marcin, to zrozumiałe ze panna szlachcianka coś tam miała z majątku i takiego chciała mieć z jakimś majątkiem jej rodzina.
Rok 1902, to nadal są czasy zaborów gdzie szlachtę wywodami nie uznanymi jako szlachta zrównano z niższymi stanami.
Trzeba wspomnieć ze to wieś w królestwie polskim była starsza, niż zakładane dwory, bo wieś była czyjąś własnością, króla, księcia, biskupa, a na końcu rozdrobniona na wójtostwa była i szlachecka przy dworach. Darowanie ziemi na której kawałku mieszkali chłopi zaczęła się od obiecanych w Połańcu takich przywilejów przez naczelnika powstania w 1794 r. Tadeusza Kościuszkę. Wtedy nie wyszło to darowanie, bo powstanie upadło, ale i tu np. Car Rosji który z namowy T. Kościuszki był zarazem i królem Polski i po nie udanym kolejny powstaniu z roku 1830, było już w 1861 roku uwłaszczenie chłopów i z dworskiej ziemi dostawali chłopi ziemię parcelę za wykupem jej na własność.
A jeszcze wcześniej, bo za ostatniego króla Stanisława Augusta Poniatowskiego zabrano ziemie biskupów w 1789 r., tworzyły się wsie rządowe. Tak samo po kasacie zakonów w 1819 roku, ich ziemia przechodziła w ręce prywatne, albo ją sprzedawano, albo szła w dzierżawę. Po roku 1863 wielkie majątki dworskie w całości, lub w części zostały podzielone chłopom, albo były utworzone Majoraty. Czyli właścicielem jakiegoś majątku prywatnego odebranego za pomocą listu motywacyjnego za udział w powstaniu styczniowym, był właścicielem tego majątku major carski. I było tak po upadłym Powstaniu Styczniowym w 1863 r. do pierwszej wojny światowej.
Z historii wiemy ze do roku 1902 było wiele okazji, by chłop mógł być bogatszy od szlachty ; pozdrawiam - Julian

Na terenie Księstwa Łowickiego czymś zupełnie normalnym, a wręcz oczywistym było zawarcie umowy przedślubnej. Streszczając rys historyczny Księżaków Łowickich - bardzo wysoki wymiar pańszczyzny przekształcony na oczynszowanie doprowadził do zdobycia względnie wysokiego majątku i swoistej dumy dzięki pracowitości (a później wedle tabeli likwidacyjnej chłopi nie zalegali z płaceniem czynszu i nie robili sobie długów). Stąd moda na intercyzy. Każdy chciał wiedzieć jaki posag dostanie panna i czy kawaler na pewno przejmie gospodarstwo. Mam właśnie odpis takiej umowy dokładnie też z 1902 roku, oryginał z kancelarii trafił do archiwum.
Oczywiście intercyza nie była regułą, nie każdy ją zawierał, a w nieco uboższych stronach wcale nie była potrzebna.
Pozdrawiam,
Adam

A miałem nadzieję, ze może jednak mam szlacheckie korzenie.
Niestety szanse coraz mniejsze!
Dziękuję Państwu.

Choinski_Marcin pisze:A miałem nadzieję, ze może jednak mam szlacheckie korzenie.
Niestety szanse coraz mniejsze!

Jak żyć teraz ja się pytam, jak żyć..?

Hehehe, to oczywiście sprawa symboliczna, jednak przyzna Pan, ze czesto bardzo istotna dla początkujących w temacie...

slawek_krakow pisze:

Choinski_Marcin pisze:A miałem nadzieję, ze może jednak mam szlacheckie korzenie.
Niestety szanse coraz mniejsze!

Jak żyć teraz ja się pytam, jak żyć..?

Dzień dobry,
rok 1902-i, to jakby "wczoraj", więc nie ma się co stresować
Jeżeli dojdziesz Marcinie do początku XIX wieku, to wówczas możesz zacząć wysnuwać jakieś wnioski - u mnie również było tak, że przez cały wiek XIX i początek XX przodkowie i krewni byli "zwykłymi mieszkańcami wsi", a tu nagle zaczęli być tytułowani "urodzonymi", a wcześniej "generosus", "dominus" etc.
Moja rada, to się zbytnio nie przejmować - należy za to szukać szukać szukać

Serdecznie pozdrawia
również Marcin

Panie Marcinie Widze że Pan kompletnie mi nie wierzy.
W prywatej korespondencji pisałem przecież że Pańscy przodkowie Choińscy na 99% są szlachtą. Problem w tym ,że z tego co na razie wiadomo Pańscy najstarsi przodkowie od poczatków XIX wieku tkwia w Chorzelach. Chorzele już od mniej więcej połowy XVIII wieku nie były wsia drobnoszlachecka ale relatywnie - jak na łomzyńsko podlaskie realia- wielką własnościa, folwarkiem najpierw Rembielińskich, potem Skarzyńskich Pracujący w folwarku, tym bardziej przybyły z zewnatrz (poza funkcyjnymi typu ekonom czy karbowy) deklasował się, stawał się włościaninem. Na dodatek Stanisław ozenil się z włościanką Jarząbkówną co tym bardziej stanowilo deklasacje . Niestety było to wtedy społeczeństwo stanowe.
Tak jak pisałem w prywatnej korespondencji musi Pan cierpliwie szukać, pokolenie po pokoleniu, i ma szansę do tego upragnionegoszlachectwa dojść. I niech się Pan modli aby Pański przodek Choiński nie przybył z matecznika Choińskich czyli Chojan z parafii kuleskiej bo nie zachowały się ksiegi tej parafii sprzed 1808 roku. Ale Choińscy pomieszkiwali na przełomie XVIII i XIX wieku także w sąsiednich parafiach z których ksiegi ocalały.
Niestety ale genealogia to żmudne zajecie.
Przy okazji wklejam lekturę o historii ziemi zambrowskiej. Podobnych lektur jest sporo, nie wszystkie w internecie. czytac warto

http://www.powiatzambrowski.com/aktualn ... nie_II.pdf

Witam.
Ja w sprawie intercyzy .
W metryce ślubu przodków istnieje zapis ,że zawarli intercyzę przedślubną .Czy możliwe jest uzyskanie skanu tej metryki z archiwum gdy posiadam konkretną datę i nazwisko notariusza, u którego była podpisana?Znalazłam w spisie archiwum ,że takie księgi istnieją.
Ciekawi mnie bardzo,co obie strony wnosiły do małżenstwa.
Justyna

Justyno - jak najbardziej - ja już dwie takie uzyskałam, jedną po polsku, drugą po rosyjsku
Opłąta była tylko za skany, podałam o jaki ślub chodzi, między kim, przed kim spisany
Pozdrawiam Magdalena
P.S. oba była pisane przez włościan, nie mam w swoim drzewie szlachty i ich nie szukam

DZIĘKUJĘ za szybką odpowiedź.

Opłąta była tylko za skany, podałam o jaki ślub chodzi, między kim, przed kim spisany

A jakie są koszty ?Takie same jak w przypadku urodzeń itd..?

Ja zamawiałam z Sieradza, to było 12 złotych za stronę
Magdalena
P.S. pierwszy raz jak zamawiałam to było 2 lata temu i było podobnie - nawet w związku z źle zrobionymi zdjeciami (pod kątem i slabo było czytelna część tekstu) dostałam w ramach reklamacji za darmo

Panie Jerzy, wszędzie wychodzi mój wieczny sceptycyzm i impulsywność...
Zdaję się na Pańskie zapewnienia i nie tracę nadziei, mam motywację do dalszego szukania. Tak jak Pan powiedział - oby tylko mieć gdzie szukać. Będąc w archiwum pobieżnie przeglądałem księgi zaślubionych z parafii Zambrów przez 10 lat przed narodzinami Józefa, ale nic nie znalazłem - może dlatego, iż z braku czasu patrzyłem głownie po miejscowościach, bo nie ma zrobionych skrowidzów...
Przy następnej wizycie przyjrzę się księgom dokładniej i może uda się coś znaleźć.
Dziękuję za książkę i motywacyjne słowo!